Pytanie o "moralność" wypowiedzi

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 506

261. Data: 2009-09-11 08:07:43

Temat: Re: Pytanie o "moralność" wypowiedzi
Od: "Robakks" <r...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Andy" <s...@p...onet.pl>
news:h8clr7$nmr$1@news.dialog.net.pl...
> "Robakks" <r...@w...pl>
> news:h8aoo5$4sr$1@news.wp.pl...
>> Użytkownik "XL" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:u4h5r8l5w37d.1ahcvyu4dzyqn$.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Thu, 10 Sep 2009 11:57:45 +0200, Robakks napisał(a):
>>>> "XL" <i...@g...pl>
>>>> news:14wfhl4mywgpi.188o92rlibv55.dlg@40tude.net...
>>>>> Dnia Thu, 10 Sep 2009 07:10:06 +0200, Andy napisał(a):

>>>>>> nie bądź śmieszny, niestety przychodzi mi nieraz uczestniczyć w tym
>>>>>> teatrzyku zwanym mszą

>>>>> Uczestniczyć? NAPRAWDĘ?
>>>>>:->
>>>>> --
>>>>>
>>>>> Ikselka.

>>>> hehe he
>>>> To jedna z tych osób, które "patrzą, a nie widzą - słuchają, a nie
>>>> słyszą"
>>>> - po prostu nie czują... Dla takich osób nabożeństwo to teatrzyk. ;)
>>>> Robakks
>>>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

>>> A co dla nich jest prawdziwe? - że retorycznie zapytam.
>>> --
>>>
>>> Ikselka.

>> Odpowiem retorycznie:
>> Dla takich osób prawdziwy jest gmach kościoła, bowiem zbudowany
>> został za prawdziwe pieniądze, a nie teoretyczne. ;)
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>°<~
>> miłośnik mądrości

> prawdziwe są pieniążki, czas spędzony w kościele i władza kleru
> nad ciasnymi umysłami :)
>
> Andrzej

<> prawdziwe są pieniążki,
PRAWDA

<> czas spędzony w kościele
czas jest rzeczywisty - PRAWDA

<> władza kleru nad ciasnymi umysłami :)
autorytet duchownego (charyzma) - PRAWDA

Prawdziwy jest także dźwięk organów odbijający się echem od sklepienia,
prawdziwy jest zapach kadzideł, prawdziwy jest uścisk dłoni człowieka
przypadkowo stojącego obok, uścisk w geście braterstwa i wspólnoty...
"pomimo, że osobno - to razem"
Czujesz tę więź? :-)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

262. Data: 2009-09-11 08:08:16

Temat: Re: Pytanie o "moralność" wypowiedzi
Od: "Andy" <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Robakks" <r...@o...eu> napisał w wiadomości
news:h8cvic$2dp$1@news.onet.pl...
> "Andy" <s...@p...onet.pl>
> news:h8cm4e$o08$1@news.dialog.net.pl...
>> "Robakks" <r...@o...pl>
>> news:h8apsh$40n$1@news.onet.pl...
>>> "XL" <i...@g...pl>
>>> news:1b1tt05w0o9f0$.1j1djh0tb56m0$.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Thu, 10 Sep 2009 13:43:06 +0200, Robakks napisał(a):
>>>>> Użytkownik "XL" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>>>>> news:u4h5r8l5w37d.1ahcvyu4dzyqn$.dlg@40tude.net...
>>>>>> Dnia Thu, 10 Sep 2009 11:57:45 +0200, Robakks napisał(a):
>>>>>>> "XL" <i...@g...pl>
>>>>>>> news:14wfhl4mywgpi.188o92rlibv55.dlg@40tude.net...
>>>>>>>> Dnia Thu, 10 Sep 2009 07:10:06 +0200, Andy napisał(a):
>>>
>>>>>>>>> nie bądź śmieszny, niestety przychodzi mi nieraz uczestniczyć w
>>>>>>>>> tym
>>>>>>>>> teatrzyku zwanym mszą
>>>
>>>>>>>> Uczestniczyć? NAPRAWDĘ?
>>>>>>>>:->
>>>>>>>> --
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ikselka.
>>>
>>>>>>> hehe he
>>>>>>> To jedna z tych osób, które "patrzą, a nie widzą - słuchają, a nie
>>>>>>> słyszą"
>>>>>>> - po prostu nie czują... Dla takich osób nabożeństwo to teatrzyk. ;)
>>>>>>> Robakks
>>>>>>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>>>
>>>>>> A co dla nich jest prawdziwe? - że retorycznie zapytam.
>>>>>> --
>>>>>>
>>>>>> Ikselka.
>>>
>>>>> Odpowiem retorycznie:
>>>>> Dla takich osób prawdziwy jest gmach kościoła, bowiem zbudowany
>>>>> został za prawdziwe pieniądze, a nie teoretyczne. ;)
>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>>> ~>°<~
>>>>> miłośnik mądrości
>>>
>>>> Jakimż wielkim problemem byłby dla tych osób kościół zbudowany bez
>>>> pieniędzy i materiałów budowlanych, z samych tylko serc i dusz - były
>>>> przecież częste przypadki takich "budowli", np w kiedyś obozach
>>>> koncentracyjnych czy na zesłaniu rosyjskim/radzieckim, gdzie się
>>>> wspólnie
>>>> modlono , bez jakiejkolwiek zewnętrznej oprawy, w ciszy i tajemnicy...
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> Ikselka.
>
>>> Piszesz o Kościele przez wielkie "K".
>>> Tak samo jak nie da się zobaczyć Kościoła nie mając Serca,
>>> tak samo nie da się zobaczyć wspólnoty nie mając duszy.
>>> Taka osoba jest okaleczona:
>>> "Bez serc, bez ducha to szkieletów ludy" /Mickiewicz/
>>> Chucie, żądze i pieniądze - ale to za mało by być Człowiekiem.
>>> Fizycznie człowiek, a psychicznie maUpa. ;)
>>> Robakks
>>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>
>
>> jaaasne :) twój ciasny umysł wymaga boga :)
>
> hehe
> Nie trafiłeś - jestem osobą niewierzącą. Boga czuję - nie muszę więc
> wierzyć, zwłaszcza w symbolicznego Boga Żydów niszczącego
> wbrew logice - swoje dzieło.
>
>> Ludzie są dobrzy i moralni bez boga tak samo jak z bogiem.
>
> ano właśnie. :-)
>
>> To, że bez boga nie ma duchowego życia, moralnośći, dobra, i myślenia o
>> przyszłości to debilna bzdura wyssana z palca, powtarzana jak mantra
>> przez
>> dążących do władzy kapłanów.
>>
>> Andrzej
>
> ...dążących do władzy szamanów, guru i innych nawiedzonych
> interesownych w swoich działaniach. Zauważ, że Twój tekst odnosi
> się do każdej doktryny o hierarchii sekciarskiej.
> Punkt pierwszy: guru ma zawsze rację
> Punkt drugi: jeśli uważasz, że ty masz rację to czytaj "Punkt pierwszy".
>
> Edward Robak* z Nowej Huty
> ~>°<~
> miłośnik mądrości
>

hmm to ja już nie wiem o czym mówimy :) ? Ja uważam, że bóg nie wymaga
pośredników, ani jakichś specjalnych rytuałów, a religia nie implikuje
moralności.

Andrzej

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

263. Data: 2009-09-11 08:10:20

Temat: Re: Pytanie o "moralność" wypowiedzi
Od: "Andy" <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Redart" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
news:h8d05u$4kj$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Robakks" <r...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:h8cvic$2dp$1@news.onet.pl...
>
>> ...dążących do władzy szamanów, guru i innych nawiedzonych
>> interesownych w swoich działaniach. Zauważ, że Twój tekst odnosi
>> się do każdej doktryny o hierarchii sekciarskiej.
>> Punkt pierwszy: guru ma zawsze rację
>> Punkt drugi: jeśli uważasz, że ty masz rację to czytaj "Punkt pierwszy".
>
>>> Gdy Budda umierał z powodu zatrucia nieświeżym jedzeniem w małej wsi
>>> Kuszinagar - niedaleko miejsca swych urodzin - w wieku 80 lat, podczas
>>> majowej pełni księżyca, jego ostatnie słowa brzmiały: "Teraz mogę umrzeć
>>> szczęśliwy. Nie zatrzymałem ani jednej nauki w zamkniętej dłoni. Dałem
>>> wam wszystko, co może wam pomóc". A na samym końcu dodał: "Nie wierzcie
>>> w ani jedno moje słowo tylko dlatego, że wypowiedział je Budda.
>>> Sprawdzajcie, czy zgadza się z waszym doświadczeniem. Sami bądźcie sobie
>>> światłem przewodnim." <<

Tak, słowa buddy są chyba najbliższe mądrej wierze. Myślę, że samo
przesłanie Jezusa było podobne, tyle że trzeba było coś mu w usta wsadzić bo
nie ma tu miejsca na pośredników.

Andrzej

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

264. Data: 2009-09-11 08:18:40

Temat: Re: Pytanie o "moralność" wypowiedzi
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Robakks" <R...@i...eu> napisał w wiadomości
news:h8ctrj$d7f$1@news.interia.pl...
> "Andy" <s...@p...onet.pl>
> news:h8clpe$nmb$1@news.dialog.net.pl...
>> "Robakks" <r...@o...eu>
>> news:h8aiik$eng$1@news.onet.pl...
>>> "XL" <i...@g...pl>
>>> news:14wfhl4mywgpi.188o92rlibv55.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Thu, 10 Sep 2009 07:10:06 +0200, Andy napisał(a):
>
>>>>> nie bądź śmieszny, niestety przychodzi mi nieraz uczestniczyć w tym
>>>>> teatrzyku zwanym mszą
>
>>>> Uczestniczyć? NAPRAWDĘ?
>>>> :->
>>>> --
>>>>
>>>> Ikselka.
>
>>> hehe he
>>> To jedna z tych osób, które "patrzą, a nie widzą - słuchają, a nie
>>> słyszą"
>>> - po prostu nie czują... Dla takich osób nabożeństwo to teatrzyk. ;)
>>> Robakks
>>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>
>
>> Jestem tą osobą, która wie co widzi, a ty jesteś jedną z tych osób które
>> widzą co nie ma, lub co chcą zobaczyć :) Jest to teatrzyk. Równie dobrze
>> można duchowo podejść do Harego Pottera i wielu ludzi tak robi :)
>>
>> Andrzej
>
>
> Zgadzam się, że liturgia mszy świętej to spektakl w którym księża
> i widzowie są równocześnie aktorami: wspólnie wykonują określone
> czynności, wspólnie odmawiają modlitwy, wspólnie śpiewają pieśni
> religijne, wspólnie klękają, wspólnie przekazują sobie 'znak pokoju' itd.
> Wierzący wierzą, że w tym przedstawieniu bierze udział także Bóg,
> który słucha modlitw i Chrystus, który pod postacią opłatka jest
> przyjmowany sakramentem komunii.
> Wierzą - bo czują. Czują traumę obcowania z czymś nieogarnionym.
> Ty Andrzeju nie czujesz, więc nie wiesz co czują inni.
> Zakładasz, że nie czują nic, ale...
> ale?
> ale to fałszywe założenie. :-)
> . . .
> Zauważ:
> Ja wiem czego Ty NIE czujesz, ale Ty nie wiesz co ja czuję.
> Postrzegasz moją przewagę nad Tobą?
> Nie możesz mi zabronić "widzenia 3-cim okiem" bo to się widzi
> z zamkniętymi oczyma:
> "Miej Serce i patrzaj Sercem" - proroczo rzekł wieszcz Mickiewicz.
> Tylko skąd możesz mieć Serce, gdy go w sobie nie odnalazłeś
> i nie nazwałeś Sercem przez wielką literę "S" ? :)
> Edward Robak* z Nowej Huty
> ~>°<~
> miłośnik mądrości

Witam,
no i w tym właśnie problem, Szanowny Panie. Błąd- który popełniam ja, Pan,
Redart, Duch, zeusx, XL i wielu innych ludzi w dyskusji z osobami, które
mają bardzo słaby kontakt ze sobą. Osoby takie nie wiedzą wcale co znaczy
:"czuję". Wszystko pakują sobie do głowy:-). Zamiast czuć- myślą. Czasem są
to ludzie o wysokim IQ. Ba! W mojej opinii- wysokie IQ często ogranicza
dostęp do sfery uczuć. Z mojego własnego doświadczenia- jakakolwiek dyskusja
z kimś takim jest z góry skazana na szereg nieporozumień.

serdecznie pozdrawiam

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

265. Data: 2009-09-11 08:23:08

Temat: Re: Pytanie o "moralność" wypowiedzi
Od: "Robakks" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Redart" <r...@o...pl>
news:h8d05u$4kj$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <r...@o...eu>
> news:h8cvic$2dp$1@news.onet.pl...

>> ...dążących do władzy szamanów, guru i innych nawiedzonych
>> interesownych w swoich działaniach. Zauważ, że Twój tekst odnosi
>> się do każdej doktryny o hierarchii sekciarskiej.
>> Punkt pierwszy: guru ma zawsze rację
>> Punkt drugi: jeśli uważasz, że ty masz rację to czytaj "Punkt pierwszy".

> Gdy Budda umierał z powodu zatrucia nieświeżym jedzeniem w małej wsi
> Kuszinagar - niedaleko miejsca swych urodzin - w wieku 80 lat, podczas
> majowej pełni księżyca, jego ostatnie słowa brzmiały: "Teraz mogę umrzeć
> szczęśliwy. Nie zatrzymałem ani jednej nauki w zamkniętej dłoni. Dałem wam
> wszystko, co może wam pomóc". A na samym końcu dodał: "Nie wierzcie w ani
> jedno moje słowo tylko dlatego, że wypowiedział
> je Budda. Sprawdzajcie, czy zgadza się z waszym doświadczeniem.
> Sami bądźcie sobie światłem przewodnim." <<

System edukacji ewoluował w kierunku "uczenia się na wiarę".
Ten system poza praktycznymi zaletami ma niestety także wady:
inteligent, który nauczy się na pamięć regułek, których nie rozumie
- nie jest w stanie wykorzystać zapamiętanych nauk.
Może je tylko odtwarzać.
Ze słów Buddy, które zacytowałeś wynika przesłanie:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
POTWIERDZAJCIE PRAWDZIWOŚĆ I PRAWDOMÓWNOŚĆ.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
To przesłanie ponad czasowe.

Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

266. Data: 2009-09-11 08:27:20

Temat: Re: Pytanie o "moralność" wypowiedzi
Od: "Redart" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Robakks" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
news:h8d1d6$8jg$1@news.onet.pl...

>> Gdy Budda umierał z powodu zatrucia nieświeżym jedzeniem w małej wsi
>> Kuszinagar - niedaleko miejsca swych urodzin - w wieku 80 lat, podczas
>> majowej pełni księżyca, jego ostatnie słowa brzmiały: "Teraz mogę umrzeć
>> szczęśliwy. Nie zatrzymałem ani jednej nauki w zamkniętej dłoni. Dałem
>> wam
>> wszystko, co może wam pomóc". A na samym końcu dodał: "Nie wierzcie w ani
>> jedno moje słowo tylko dlatego, że wypowiedział
>> je Budda. Sprawdzajcie, czy zgadza się z waszym doświadczeniem.
>> Sami bądźcie sobie światłem przewodnim." <<
>
> System edukacji ewoluował w kierunku "uczenia się na wiarę".
> Ten system poza praktycznymi zaletami ma niestety także wady:
> inteligent, który nauczy się na pamięć regułek, których nie rozumie
> - nie jest w stanie wykorzystać zapamiętanych nauk.
> Może je tylko odtwarzać.
> Ze słów Buddy, które zacytowałeś wynika przesłanie:
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> POTWIERDZAJCIE PRAWDZIWOŚĆ I PRAWDOMÓWNOŚĆ.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> To przesłanie ponad czasowe.
>
> Edward Robak* z Nowej Huty
> ~>°<~
> miłośnik mądrości

Albo:
wsłuchujcie się w siebie, w swoje doświadczenia, a nie twórzcie
'obiektywnych
ideologii dla innych'

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

267. Data: 2009-09-11 08:33:53

Temat: Re: Pytanie o "moralność" wypowiedzi
Od: "Redart" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <e...@o...eu> napisał w wiadomości
news:h8d14u$7la$1@news.onet.pl...

>>"Miej Serce i patrzaj Sercem" - proroczo rzekł wieszcz Mickiewicz.
>>Tylko skąd możesz mieć Serce, gdy go w sobie nie odnalazłeś
>>i nie nazwałeś Sercem przez wielką literę "S" ? :)

> Witam,
> no i w tym właśnie problem, Szanowny Panie. Błąd- który popełniam ja, Pan,
> Redart, Duch, zeusx, XL i wielu innych ludzi w dyskusji z osobami, które
> mają bardzo słaby kontakt ze sobą. Osoby takie nie wiedzą wcale co znaczy
> :"czuję". Wszystko pakują sobie do głowy:-). Zamiast czuć- myślą. Czasem
> są to ludzie o wysokim IQ. Ba! W mojej opinii- wysokie IQ często ogranicza
> dostęp do sfery uczuć. Z mojego własnego doświadczenia- jakakolwiek
> dyskusja z kimś takim jest z góry skazana na szereg nieporozumień.

He, he ... ;)
Szedł Chiron z synem, zauważyli dwóch chłopaków przytulajacych się czule
na ławce. Na ten widok duże S Chirona tak zaciążyło, że serce opadło
i załomotało swą całą wielkością w żołądku. Chwilę potem na chodnik
wyskoczył
paw.
Tuż obok przysiadł nieśmiało trochę mniejszy paw synowski. Śmiałość jednak
była znacznie większa pawia synowskiego kolejnego.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

268. Data: 2009-09-11 08:34:26

Temat: Re: Pytanie o "moralność" wypowiedzi
Od: "Vilar" <v...@u...to.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

proszę:
1 Koryntian 3, 16-17
16 Czyż nie wiecie, żeście świątynią Boga i że Duch Boży mieszka w was?
17 Jeżeli ktoś zniszczy świątynię Boga, tego zniszczy Bóg. Świątynia Boga
jest świętą, a wy nią jesteście
(Biblia Gadańska używa wyraźniej słowa kosciół, jakbyś miał watpliwości
interpretacyjne. Sobie poszukaj)

Zresztą warto poczytać caly ten rozdzialik
Paweł odnosi się w nim do naszych ukochanych ludzkich podziałów mówiąc:
Skoro jeden mówi: "Ja jestem Pawła", a drugi: "Ja jestem Apollosa", to czyż
nie postępujecie tylko po ludzku?
I kończy: czy to Paweł, czy Apollos, czy Kefas; czy to świat, czy życie, czy
śmierć, czy to rzeczy teraźniejsze, czy przyszłe; wszystko jest wasze, wy
zaś Chrystusa, a Chrystus - Boga

I kropka :-)))), MK

i dalej..
Rzymian 12, 4-5
1 Koryntian 12, 12-28
Efezjan 2, 20-22

I wielkie dzięki za zmuszenie do poszperania i poczytania z rana :-))), MK

Użytkownik "zeusx" <z...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:h8c26g$erl$1@news.onet.pl...

>
> Użytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisał w wiadomości
> news:h8apmp$3fg$1@news.onet.pl...
>> Bo widzisz IxI, wg. Biblii kosciól to własnie ludzie.
>> I bez podziału na nawy :-)), czyli katolików, protestantów.
>> starowierców....
>> I o to w tym wszystkim chodzi.
>
> Zapodasz jakiś wers a pro po?
>
> zx
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

269. Data: 2009-09-11 08:34:28

Temat: Re: Pytanie o "moralność" wypowiedzi
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Robakks wrote:

> Zauważ:
> Ja wiem czego Ty NIE czujesz, ale Ty nie wiesz co ja czuję.
> Postrzegasz moją przewagę nad Tobą?

Chyba bardziej pasowałoby tu słowo "różnica" :-)

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

270. Data: 2009-09-11 08:36:01

Temat: Re: Pytanie o "moralność" wypowiedzi
Od: "Vilar" <v...@u...to.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

No weź...
Skrót...
KK to?
a KP? to?

Pozdrawiam z uśmiechem, MK

Użytkownik "zeusx" <z...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:h8c30a$fvk$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisał w wiadomości
> news:h8aqb7$5h9$1@news.onet.pl...
>> Np. w KP (że sobie uproszczę)
>
> Co to jest "KP"?
> zx
>