Raport MAK

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 782

61. Data: 2011-01-13 21:14:06

Temat: Re: Raport MAK
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 13 Jan 2011 12:52:20 -0800 (PST), glob napisał(a):

> (..)
>> I w sumie ja jako przeciďż˝tna obywatelka mam pretensje do polskich wďż˝adz,
>> ďż˝e nie ubiegaďż˝y siďż˝, albo robiďż˝y to zbyt nieudolnie, o dostďż˝p do
>> materiaďż˝ďż˝w i w ogďż˝le do ďż˝ledztwa.
>>
>> Ewa
>
> Histeryzujesz kobieto;)))

Bo się "kobiecie" śni obywatelstwo i związane z tym prawa i obowiazki?
:->

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

62. Data: 2011-01-13 21:14:34

Temat: Re: Raport MAK
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ignpjj$ihb$...@u...news.interia.pl...

Chiron wrote:

> ====================================================
====================
> Problem polega na tym, że jak się coś stanie- zawsze wina jest po każdej
> ze stron. To żelazna reguła.

Nie przenoś bezkrytycznie tej reguły z relacji międzyludzkich na sprawy
wypadków, czy tego typu zdarzeń...
====================================================
====================
No teraz to żeś wymyślił- naprawdę:-( . Wina jest ZAWSZE po każdej ze stron.
Najpierw należało by podać argumenty za winą każdej ze stron- a na końcu
pokusić się o wnioski. Ty podajesz winę wyłącznie jednostronną i od razu na
podstawie tego wyciągasz wnioski.

> Wiele z rzeczy, które piszesz- są zapewne prawdziwe-
> jednak_bardzo_jednostronne, Stalkerze.

Bo podane w dyskusji z bardzo jednostronną osobą
====================================================
====================
Nie ma IMO znaczenia, z kim dyskutujemy. Zauważ, że przez to głosisz, że w
dyskusji z różnymi ludźmi na ten sam temat mówisz co innego. Tak
przynajmniej z tego co napisałeś- wynika.

> Podałeś już argumenty "za" winą Polaków.

A zagdzasz się z nimi?
====================================================
====================
Tak, z niektórymi- tak. Jednak bez podania przewin Rosjan nie można w żadnym
razie mieć obiektywnego osądu.

> Czy jesteś w stanie wymienić w punktach winę Rosjan- to, co wiemy i to,
> czego możemy się domyślać na podstawie pewnych przesłanek?

A wolałbym, żebyś ty te punkty podał. I powiedział mi też czego możemy
się domyślać :-)

Możemy się umówić, że ja zacząłem z jednej strony, ty zaczniesz od
drugiej i zoabzcaymy czy się gdzieś spotkamy, czy rozminiemy :-)
====================================================
====================
Ja mogę. To nie o to chodzi. Chodzi o to, żebyś_Ty_podał. Czy w ogóle jesteś
w stanie to dostrzec.
Stalker

--

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

63. Data: 2011-01-13 21:16:16

Temat: Re: Raport MAK
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka napisał(a):
> Dnia Thu, 13 Jan 2011 12:52:20 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):
>
> > (..)
> >> I w sumie ja jako przeciďż˝tna obywatelka mam pretensje do polskich wďż˝adz,
> >> ďż˝e nie ubiegaďż˝y siďż˝, albo robiďż˝y to zbyt nieudolnie, o dostďż˝p do
> >> materiaďż˝ďż˝w i w ogďż˝le do ďż˝ledztwa.
> >>
> >> Ewa
> >
> > Histeryzujesz kobieto;)))
>
> Bo siďż˝ "kobiecie" ďż˝ni obywatelstwo i zwiďż˝zane z tym prawa i obowiazki?
> :->

Jeszcze trochę a twój kk zabroni już katole wyją....kobieta głosuje
wbrew mężowi to zła kobieta, kobieta głosuje tak jak mąż, to po co ma
głosować.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

64. Data: 2011-01-13 21:16:57

Temat: Re: Raport MAK
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-01-13 22:07, Chiron pisze:
> Ixi, ale niestety z drugiej strony polska ekipa powinna SAMA przede
> wszystkim robić wszystko, żeby zadbać o bezpieczeństwo najważniejszych
> osób w państwie, łącznie z tą najważniejszą z najważniejszych. I kiedy
> tylko zachodzi najdrobniejsza nawet przesłanka o zagrożeniu dla
> lądowania czy całego lotu, podejmować odpowiednie działania np.
> zmieniając lotnisko. Zwłaszcza że stosunki z Rosjanamisą i były tak
> napięte, że każda sugestia dotycząca zmiany lotu ze strony Rosjan
> mogłaby przerodzić się w przepychankę polityczną, a nie zostać odebrana
> za konieczną.
> ====================================================
================================
>
>
> Ewo- było jak było. O winie strony polskiej już powiedziano wiele. Nie
> ma chyba sensu pisać "co by było, gdyby było..." Proponuję, abyśmy
> teraz porozmawiali o winie Rosjan

Pisałam o winie Rosjan przed chwilą do vB - że wydają werdykt we własnej
sprawie i nie dopuścili Polaków (ani np. postronnych przedstawicieli z
innych państw) do śledztwa. Poza tym gdyby nie robili przez tyle lat
tematu tabu z Katynia, to 10 kwietnia nie byłoby takiego parcia na
niespóźnienie się i cały lot byłby spokojniejszy i byłyby podejmowane
normalne fachowe decyzje dotyczące lądowania z obu stron.
Tak ja to widzę. Zresztą miałam wizję, jak tylko dowiedziałam się o
katastrofie, i tego będę się trzymać. ;)

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

65. Data: 2011-01-13 21:26:04

Temat: Re: Raport MAK
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ignq45$ubn$...@n...onet.pl...
Tak ja to widzę. Zresztą miałam wizję, jak tylko dowiedziałam się o
katastrofie, i tego będę się trzymać. ;)
====================================================
=============================

Możesz coś więcej?
--

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

66. Data: 2011-01-13 21:28:47

Temat: Re: Raport MAK
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Chiron napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "medea" napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci grup
> dyskusyjnych:ignq45$ubn$...@n...onet.pl...
> Tak ja to widzďż˝. Zresztďż˝ miaďż˝am wizjďż˝, jak tylko dowiedziaďż˝am siďż˝ o
> katastrofie, i tego bďż˝dďż˝ siďż˝ trzymaďż˝. ;)
> ====================================================
=============================
>
> Moďż˝esz coďż˝ wiďż˝cej?
> --
>
> Chiron
>
> Prawda, Prostota, Miďż˝oďż˝ďż˝.

Miała stadno histerię , dokładnie taką samą jak po 10 kwietnia, za
parę dni jej przejdzie. Wylej dwa wiadra łez i jej przejdzie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

67. Data: 2011-01-13 21:29:48

Temat: Re: Raport MAK
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Chiron wrote:

> Nie przenoś bezkrytycznie tej reguły z relacji międzyludzkich na sprawy
> wypadków, czy tego typu zdarzeń...
> ====================================================
====================
> No teraz to żeś wymyślił- naprawdę:-( . Wina jest ZAWSZE po każdej ze
> stron. Najpierw należało by podać argumenty za winą każdej ze stron- a
> na końcu pokusić się o wnioski. Ty podajesz winę wyłącznie jednostronną
> i od razu na podstawie tego wyciągasz wnioski.

No teraz to żeś wymyślił :-) Nie w każdym wypadku biorą udział dwie
strony, a nawet jak biorą to NIE ZAWSZE wina jest po każdej ze stron.
A już na 100% nie karna...

>> Wiele z rzeczy, które piszesz- są zapewne prawdziwe-
>> jednak_bardzo_jednostronne, Stalkerze.
>
> Bo podane w dyskusji z bardzo jednostronną osobą
> ====================================================
====================
> Nie ma IMO znaczenia, z kim dyskutujemy. Zauważ, że przez to głosisz, że
> w dyskusji z różnymi ludźmi na ten sam temat mówisz co innego. Tak
> przynajmniej z tego co napisałeś- wynika.

No bez jaj

>> Podałeś już argumenty "za" winą Polaków.
>
> A zagdzasz się z nimi?
> ====================================================
====================
> Tak, z niektórymi- tak. Jednak bez podania przewin Rosjan nie można w
> żadnym razie mieć obiektywnego osądu.

Ale nie doszliśmy na razie do "mania obiektywnego osądu".

> Możemy się umówić, że ja zacząłem z jednej strony, ty zaczniesz od
> drugiej i zoabzcaymy czy się gdzieś spotkamy, czy rozminiemy :-)
> ====================================================
====================
> Ja mogę. To nie o to chodzi. Chodzi o to, żebyś_Ty_podał. Czy w ogóle
> jesteś w stanie to dostrzec.

Eeeeeee.... ja ci otwieram drogę do dyskusji, a tyłek w troki i do domu :-)

Kurde, przecież równie dobrze mógłbym Cię poprosić, żebyś Ty podał
przewiny Polaków, czy w ogóle jesteś w stanie je dostrzec... Ty tym
czasem medei już napisałeś: Dobra, dobra, o winie Polaków już gadaliśmy,
teraz gadajmy o Rosjanach.

Stalker, a mogliśmy sobie tak fajnie podyskutować

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

68. Data: 2011-01-13 21:32:47

Temat: Re: Raport MAK
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 13 Jan 2011 22:02:01 +0100, medea napisał(a):

> W dniu 2011-01-13 21:26, Ikselka pisze:
>>
>> Bo zabronił tego tajemniczy generał w Moskwie. Czyżby sam Putin? - do dziś
>> nazwiska nie podano. Gorączkowe rozmowy wieży z Moskwą nie dotyczyły raczej
>> życzeń z okazji nadchodzącej rocznicy Rewolucji...
>
> Ixi, ale niestety z drugiej strony polska ekipa powinna SAMA przede
> wszystkim robić wszystko, żeby zadbać o bezpieczeństwo najważniejszych
> osób w państwie, łącznie z tą najważniejszą z najważniejszych. I kiedy
> tylko zachodzi najdrobniejsza nawet przesłanka o zagrożeniu dla
> lądowania czy całego lotu, podejmować odpowiednie działania np.
> zmieniając lotnisko. Zwłaszcza że stosunki z Rosjanamisą i były tak
> napięte, że każda sugestia dotycząca zmiany lotu ze strony Rosjan
> mogłaby przerodzić się w przepychankę polityczną, a nie zostać odebrana
> za konieczną.
>

Ale zdajesz sobie sprawę, jakie są skutki nagłej decyzji o zmianie
lotniska? Przetrzymywanie TEJ rangi pasażerów na lotnisku byłoby pewne, no
bo "my nie prigatowleny..." itp. Powiesz, że wobec zagrożenia życia
wszystko byłoby lepsze. No to teraz wyobraź sobie, że Rosjanie, tak jak i
tym razem, wyparliby się wszelkiego swojego wpływu na decyzję pilota i
twierdziliby, że warunki do lądowania były, a pilot postąpił
nieodpowiedzialnie, nie decydujac się na lądowanie w Smoleńsku...
A ja (oczywiście!) wręcz dopuszczam w ich wykonaniu nawet zestrzelenie
samolotu niby jako poruszającego się w rosyjskiej przestrzeni powietrznej
wbrew (fikcyjnym) zaleceniom wieży do ladowania w Smoleńsku. Wszelkie ślady
(skrzynki, rozmowy z wieżą itp) też byłyby równie niedostępne, jak teraz.
Zwłaszcza pozwala mi to zakładac zaistniały już fakt zestrzelenia przez
Rosjan pasażerskiego samolotu koreańskich linii lotniczych z ponad 300
osobami na pokładzie... Tak wiec niekoniecznie zmiana lotniska byłaby
wyborem miedzy życiem a śmiercią...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

69. Data: 2011-01-13 21:33:32

Temat: Re: Raport MAK
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 13 Jan 2011 22:07:57 +0100, medea napisał(a):

> W dniu 2011-01-13 22:03, Ghost pisze:
>>
>> "Zabraniam lądować" to jest skrajność i nie wiem czy w ogóle mogli
>> wydać w tej sytuacji to polecenie.
>
> Nawet jeśli mogli - to wiesz, co by się działo, gdyby tupolew musiał
> wylądować gdzie indziej, ale za to by się nie rozbił? No chyba wojna i
> wszyscy byśmy wtedy wyginęli. ;)

I tak będzie wojna.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

70. Data: 2011-01-13 21:38:14

Temat: Re: Raport MAK
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka napisał(a):
> Dnia Thu, 13 Jan 2011 22:07:57 +0100, medea napisaďż˝(a):
>
> > W dniu 2011-01-13 22:03, Ghost pisze:
> >>
> >> "Zabraniam lďż˝dowaďż˝" to jest skrajnoďż˝ďż˝ i nie wiem czy w ogďż˝le mogli
> >> wydaďż˝ w tej sytuacji to polecenie.
> >
> > Nawet jeďż˝li mogli - to wiesz, co by siďż˝ dziaďż˝o, gdyby tupolew musiaďż˝
> > wylďż˝dowaďż˝ gdzie indziej, ale za to by siďż˝ nie rozbiďż˝? No chyba wojna i
> > wszyscy byďż˝my wtedy wyginďż˝li. ;)
>
> I tak bďż˝dzie wojna.

Kupię ci Chełm;)))))