Raport MAK

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 782

71. Data: 2011-01-13 21:48:59

Temat: Re: Raport MAK
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka wrote:

> Ale zdajesz sobie sprawę, jakie są skutki nagłej decyzji o zmianie
> lotniska? Przetrzymywanie TEJ rangi pasażerów na lotnisku byłoby pewne, no
> bo "my nie prigatowleny..." itp. Powiesz, że wobec zagrożenia życia
> wszystko byłoby lepsze. No to teraz wyobraź sobie, że Rosjanie, tak jak i
> tym razem, wyparliby się wszelkiego swojego wpływu na decyzję pilota i
> twierdziliby, że warunki do lądowania były, a pilot postąpił
> nieodpowiedzialnie, nie decydujac się na lądowanie w Smoleńsku...

Teraz medea zrozumiałaś dlaczego trzeba było wylądować?

Stalker, dla niektórych największym oponentem w dyskusji są oni sami...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

72. Data: 2011-01-13 21:51:34

Temat: Re: Raport MAK
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

medea wrote:

> W dniu 2011-01-13 22:07, Chiron pisze:
>
>> Ixi, ale niestety z drugiej strony polska ekipa powinna SAMA przede
>> wszystkim robić wszystko, żeby zadbać o bezpieczeństwo najważniejszych
>> osób w państwie, łącznie z tą najważniejszą z najważniejszych. I kiedy
>> tylko zachodzi najdrobniejsza nawet przesłanka o zagrożeniu dla
>> lądowania czy całego lotu, podejmować odpowiednie działania np.
>> zmieniając lotnisko. Zwłaszcza że stosunki z Rosjanamisą i były tak
>> napięte, że każda sugestia dotycząca zmiany lotu ze strony Rosjan
>> mogłaby przerodzić się w przepychankę polityczną, a nie zostać odebrana
>> za konieczną.
>> ====================================================
================================
>>
>>
>> Ewo- było jak było. O winie strony polskiej już powiedziano wiele. Nie
>> ma chyba sensu pisać "co by było, gdyby było..." Proponuję, abyśmy
>> teraz porozmawiali o winie Rosjan
>
>
> Pisałam o winie Rosjan przed chwilą do vB - że wydają werdykt we własnej
> sprawie i nie dopuścili Polaków (ani np. postronnych przedstawicieli z
> innych państw) do śledztwa. Poza tym gdyby nie robili przez tyle lat
> tematu tabu z Katynia, to 10 kwietnia nie byłoby takiego parcia na
> niespóźnienie się i cały lot byłby spokojniejszy i byłyby podejmowane
> normalne fachowe decyzje dotyczące lądowania z obu stron.
> Tak ja to widzę. Zresztą miałam wizję, jak tylko dowiedziałam się o
> katastrofie, i tego będę się trzymać. ;)
>
> Ewa
Hmm, a co ujrzałaś?

Bo mnie zadzwoniło: "No i zabrał ludzi, którzy mu zaufali do swojego
piekła..".
Tak brzmiała myśl pierwsza, czysto emocjonalna na włączenie sie strony
internetowej z klepsydrą Kaczora.

vB

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

73. Data: 2011-01-13 21:57:12

Temat: Re: Raport MAK
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Przy okazji vB: jak oceniasz moją ocenę odpowiedzialności
gen. Błasika?

Wydaje mi się to istotne, aby relacje osób postronnych
z załogą i ich charakter na pokładzie została rzetelnie
oceniona na gruncie stricte psychologicznym.

Przypominam: uważam, że gen. Błasik został wykorzystany
jako bierny rekwizyt, który miał zająć pozycję niejako
na psychologicznym pomoście zwodzonym do kabiny
pilotów tak, aby utrudnić, czy wręcz uniemożliwić załodze
skuteczną obronę przed wędrującymi po nim tam i z powrotem
wędrowniczkami Lecha Kaczyńskiego w celu wywierania
presji na załodze TU-154M.

Czy wg ciebie możemy/powinniśmy w ogóle mówić o przejawach
aktywnej presji na załodze 101?
Czy to co wiemy (z nagrań) o zajściach na pokładzie daje podstawę
do uwzględniania czynnika presji psychologicznej wywieranej na
załogę 101?

Ciekaw jestem zdania psychologów w tym punkcie.
Tym bardziej że wg mnie ma on decydujące znaczenie w ocenie
postawy gen. Błasika: czy jego udział w wywieraniu takiej presji
był A) aktywny (kazano mu być w kabinie oraz podejmował
działania obliczone na wywieranie nacisku), czy raczej B) bierny
(kazano mu być w kabinie i nic więcej nie robił aby wywierać
dodatkowe naciski na załogę).

Jak w ogóle wg ciebie należałoby ocenić odpowiedzialność Błasika?

Notabene imho MAK nie przedstawił ocen postawy Błasika i jego
związku z katastrofą, lecz wskazał jedynie wiele niezbyt dobrze
wyglądających faktów związanych z jego osobą i wpływem na załogę
jego obecności w kabinie pilotów.
Teraz: jak podejść do oceny tego wszystkiego co zrobił?

To mnie interesuje.

Oraz oczywiście ocena odpowiedzialności załogi samolotu
(moim zdaniem relatywnie znikomo mało negatywna).

--
CB

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

74. Data: 2011-01-13 22:15:22

Temat: Re: Raport MAK
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

vonBraun napisał(a):
> medea wrote:
>
> > W dniu 2011-01-13 22:07, Chiron pisze:
> >
> >> Ixi, ale niestety z drugiej strony polska ekipa powinna SAMA przede
> >> wszystkim robiďż˝ wszystko, ďż˝eby zadbaďż˝ o bezpieczeďż˝stwo najwaďż˝niejszych
> >> osďż˝b w paďż˝stwie, ďż˝ďż˝cznie z tďż˝ najwaďż˝niejszďż˝ z najwaďż˝niejszych. I
kiedy
> >> tylko zachodzi najdrobniejsza nawet przesďż˝anka o zagroďż˝eniu dla
> >> lďż˝dowania czy caďż˝ego lotu, podejmowaďż˝ odpowiednie dziaďż˝ania np.
> >> zmieniajďż˝c lotnisko. Zwďż˝aszcza ďż˝e stosunki z Rosjanamisďż˝ i byďż˝y tak
> >> napiďż˝te, ďż˝e kaďż˝da sugestia dotyczďż˝ca zmiany lotu ze strony Rosjan
> >> mogďż˝aby przerodziďż˝ siďż˝ w przepychankďż˝ politycznďż˝, a nie zostaďż˝
odebrana
> >> za koniecznďż˝.
> >> ====================================================
================================
> >>
> >>
> >> Ewo- byďż˝o jak byďż˝o. O winie strony polskiej juďż˝ powiedziano wiele. Nie
> >> ma chyba sensu pisaďż˝ "co by byďż˝o, gdyby byďż˝o..." Proponujďż˝, abyďż˝my
> >> teraz porozmawiali o winie Rosjan
> >
> >
> > Pisaďż˝am o winie Rosjan przed chwilďż˝ do vB - ďż˝e wydajďż˝ werdykt we
wďż˝asnej
> > sprawie i nie dopuďż˝cili Polakďż˝w (ani np. postronnych przedstawicieli z
> > innych paďż˝stw) do ďż˝ledztwa. Poza tym gdyby nie robili przez tyle lat
> > tematu tabu z Katynia, to 10 kwietnia nie byďż˝oby takiego parcia na
> > niespďż˝nienie siďż˝ i caďż˝y lot byďż˝by spokojniejszy i byďż˝yby podejmowane
> > normalne fachowe decyzje dotyczďż˝ce lďż˝dowania z obu stron.
> > Tak ja to widzďż˝. Zresztďż˝ miaďż˝am wizjďż˝, jak tylko dowiedziaďż˝am siďż˝ o
> > katastrofie, i tego bďż˝dďż˝ siďż˝ trzymaďż˝. ;)
> >
> > Ewa
> Hmm, a co ujrzaďż˝aďż˝?
>
> Bo mnie zadzwoniďż˝o: "No i zabraďż˝ ludzi, ktďż˝rzy mu zaufali do swojego
> piekďż˝a..".
> Tak brzmiaďż˝a myďż˝l pierwsza, czysto emocjonalna na wďż˝ďż˝czenie sie strony
> internetowej z klepsydrďż˝ Kaczora.
>
> vB

Medea chyba jest w kiepskim stanie psychicznym jak ma wizję, znaczy że
jakieś koszmary z podświadomości się przebijają, bo to tak jak z tym
księdzem, co w dzieciństwie naszego bohatera opowiadał o szatanie. W
wieku dorosłym nagle tej osobie coś ciężkiego usiadło na nogach w nocy
i ta osoba w ciemności zobaczyła... szatana... na którego
krzykneła...Boże miej w opiece i wyskoczyła przez okno w las, w zimie.
Na kolanach tej osoby położył się pies, ale historia księdza się
zapisała w podświadomości i w nocy przemieniła biednego psiaka w
szatana.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

75. Data: 2011-01-13 22:21:37

Temat: Re: Raport MAK
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 13 Sty, 22:57, "cbnet" <c...@n...pl> wrote:

> Ciekaw jestem zdania psycholog w w tym punkcie.

No to zajrzyj do przetłumaczonego raportu:

http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tlumaczenie_rap.pdf

tam jest sporo na ten temat.

Gdzieś widziałem też udostępniony profil psychologiczny kpt.
Protasiuka, ale nie mogę teraz go znaleźć

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

76. Data: 2011-01-13 22:32:05

Temat: Re: Raport MAK
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ale to jest ocena MAK-u (czyli w zasadzie niemalże jednostronna
ocena skonstruowana przez Rosjan.

A ja ciekaw jestem takiej oceny polskich psychologów.
Uważam, że z przyczyn psychologicznych jest ona niezmiernie
pożądana, nieodzowna wręcz, oraz konieczna.

--
CB

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:507b0eac-c347-4924-bc2d-91d1b902954d@g25g2000yq
n.googlegroups.com...

> Ciekaw jestem zdania psycholog w w tym punkcie.

No to zajrzyj do przetłumaczonego raportu:

http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tlumaczenie_rap.pdf

tam jest sporo na ten temat.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

77. Data: 2011-01-13 22:40:01

Temat: Re: Raport MAK
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Poza tym generalnie jest to ocena której celem było
ustalenie faktu samego istnienia (badź nie) nacisków
na załogę, a mnie chodzi o głębszą ocenę pozwalającą
na określenie "koloru" i "intensywności" takiego
wpływu/nacisku/udziału w nacisku w relacji do działań
innych osób, a wkonsekwencji - określenie odpowiedzialności
konkretnych osób.

--
CB

Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
news:ignukp$eh2$1@news.mm.pl...

> Ale to jest ocena MAK-u (czyli w zasadzie niemalże jednostronna
> ocena skonstruowana przez Rosjan.
>
> A ja ciekaw jestem takiej oceny polskich psychologów.
> Uważam, że z przyczyn psychologicznych jest ona niezmiernie
> pożądana, nieodzowna wręcz, oraz konieczna.

> Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:507b0eac-c347-4924-bc2d-91d1b902954d@g25g2000yq
n.googlegroups.com...
>
>> Ciekaw jestem zdania psycholog w w tym punkcie.
>
> No to zajrzyj do przetłumaczonego raportu:
>
> http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tlumaczenie_rap.pdf
>
> tam jest sporo na ten temat.
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

78. Data: 2011-01-13 22:41:36

Temat: Re: Raport MAK
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 13 Sty, 23:32, "cbnet" <c...@n...pl> wrote:
> Ale to jest ocena MAK-u (czyli w zasadzie niemalże jednostronna
> ocena skonstruowana przez Rosjan.

Znalazłem tę analizę psychologiczną, niestety w całości po rosyjsku

http://tinyurl.com/5se9xzm

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

79. Data: 2011-01-13 22:54:54

Temat: Re: Raport MAK
Od: "Iwon$K$a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Stalker" <t...@i...pl> wrote in message
news:504c4765-b415-4a0f-bfe0-400f2279f21a@f30g2000yq
a.googlegroups.com...

>> Tyle, e ruskie maj u siebie przys owiow "rosj ". Co mi si wydaje -
>> wydaje - powtarzam bo si nie znam na lotnictwie, e gdyby Polacy
>> pr bowali ladowa w podobnych warunkach pogodowo/sprz towych w jakim
>> bardziej cywilizowanym kraju, to by im po prostu nie dali.
>
> Czyli główny zarzut do Rosjan brzmi:
> "Lecieliśmy do was na wariata, nie przygotowani, nie wyszkoleni,
> łamiąc wszystkie procedury. Dlaczego Nas nie uratowaliście?"

jesli lotnisko nie jest zamkniete znaczy, jest ok tam ladowac. Zauwaz jak
szybko
sa zamykane lotniska cywilne, i wszelkie loty sa uziemione wzglednie
zawracane.
Niezamykajac lotniska dali znak, ze mozliwa jest proba ladowania.
Oczywiste sa zaniedbania ze strony Polski. Ale nie mozna nagle nie brac pod
uwagi osob naprowadzajacych samolot, bo to kontrloerzy siedza na ziemi a nie
ci nad
chmurami, wiec maja swoja dzialke w odpowiedzialnosci.
Czyli glowny zarzut to " z waszej strony tez bylo amatorsko i miejcie odwage
to przedstawic.

i.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

80. Data: 2011-01-13 22:56:58

Temat: Re: Raport MAK
Od: "Iwon$K$a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"medea" <x...@p...fm> wrote in message news:ignp85$r65$1@news.onet.pl...

> Ixi, ale niestety z drugiej strony polska ekipa powinna SAMA przede
> wszystkim robić wszystko, żeby zadbać o bezpieczeństwo najważniejszych
> osób w państwie, łącznie z tą najważniejszą z najważniejszych. I kiedy
> tylko zachodzi najdrobniejsza nawet przesłanka o zagrożeniu dla lądowania
> czy całego lotu, podejmować odpowiednie działania np. zmieniając lotnisko.
> Zwłaszcza że stosunki z Rosjanamisą i były tak napięte, że każda sugestia
> dotycząca zmiany lotu ze strony Rosjan mogłaby przerodzić się w
> przepychankę polityczną, a nie zostać odebrana za konieczną.

to jest oczywiste.
Ale czy to oznacza, ze nic ze strony Rosji nie zostalo niedopelnione?

i.