Dieta optymalna & wegetarianska

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 101

11. Data: 2004-10-24 12:23:30

Temat: Re: Re:[OT] Dieta wegetarianska
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

Gusiek w wiadomości news:clg1vs$cdf$1@nemesis.news.tpi.pl pisze:

>> Kobietom ciezarnym zapewne odradza sie kazda diete, ktora nie zostala
>> poblogoslawiona przez wiekszosc spoleczenstwa.
>
> Nie każdą, lacto-ovo jest obecnie nawet zalecana.

A przez kogo konkretnie? Przez lekarza X, czy moze oficjalnie przez Instytut
Matki i Dziecka czy cos takiego?

> Są nawet polskie wyniki
> badań, które potwierdzają jej korzystny wpływ na kobietę i dziecko.

Chetnie poczytam, jesli podasz namiary.

>> Siedzenie przed komputerem tez nie jest zgodne z nasza natura, jednak nie
>> negujesz chyba korzysci, jakie z niego moga plynac? Podobnie jest np. z
>> monogamia czy antykoncepcja hormonalna, jesli juz uderzamy w temat
>> naturalnosci pewnych zachowan czlowieka.
>
> Monogamia to temat na osobną dyskusję, ale w przypadku siedzenia przed
> komputerem czy antykoncepcji chodzi o zwyklą wygodę czy ułatwienie sobie
> życia i ani jedno, ani drugie nie jest korzystne dla samego organizmu.

Cele sa tu drugorzedne, a o szkodliwosci mozna dyskutowac. Sama rozpoczelas
temat naturalnosci tego czy owego, a ani przyjmowanie B12 w charakterze
suplementu, ani monogamia czy sztuczna kontrola urodzin nie sa zachowaniami
naturalnymi dla czlowieka. Co oczywiscie wcale nie przekresla tych zachowan,
wiec argument (nie)naturalnosci lezy i kwiczy.

> Jednak dieta wegańska, może dlatego, że jest źle stosowana, czy
> nieodpowiednio zbilansowana, dosyć często przyczynia się do powstawania
> przeróżnych niedoborów w organizmie.

Kazdy zle stosowany sposob odzywiania moze doprowadzic do niedoborow w
organizmie, nieprawdaz? A stwierdzenie "dosyc czesto" jest tu chyba pewnym
naduzyciem, no chyba ze dysponujesz jakimis statystykami porownujacymi wegan
do wegetarian czy populacji generalnej. Ja wiem, ze w gazetach stosunkowo
czesciej mozna poczytac np. o kobiecie niejedzacej miesa, ktora zaglodzila
sie na smierc, niz o milosniku kotletow schabowych, ktory zmarl z powodu
miazdzycy naczyn wiencowych, ale trzeba przy tym zdawac sobie sprawe z
mechanizmow, jakimi rzadza sie media.

PS: nie jestem weganinem, jesli kogokolwiek to interesuje.

--
Zapewne nie zauważyłeś, że JK nie ma poglądów, tylko wiedzę. Optymalni mają wiarę
tylko przed zastosowaniem ŻO; później też wiedzę, tyle, że nie tak doskonałą jak
mistrz. - Daniel Figlarz [chłop]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2004-10-24 13:14:36

Temat: Re: Re:[OT] Dieta wegetarianska
Od: "Gusiek" <a...@W...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> napisał
w wiadomości news:clg6sb$50n$1@inews.gazeta.pl...
> >> Kobietom ciezarnym zapewne odradza sie kazda diete, ktora nie zostala
> >> poblogoslawiona przez wiekszosc spoleczenstwa.
> > Nie każdą, lacto-ovo jest obecnie nawet zalecana.
> A przez kogo konkretnie? Przez lekarza X, czy moze oficjalnie przez
Instytut
> Matki i Dziecka czy cos takiego?

Bingo! IMID. Organizowali chyba nawet jakieś odczyty na ten temat w zeszłym
roku.

> > Są nawet polskie wyniki
> > badań, które potwierdzają jej korzystny wpływ na kobietę i dziecko.
> Chetnie poczytam, jesli podasz namiary.

Nie obiecuję, że znajdę szybko, ale się postaram poszukać.

> Cele sa tu drugorzedne, a o szkodliwosci mozna dyskutowac. Sama
rozpoczelas
> temat naturalnosci tego czy owego, a ani przyjmowanie B12 w charakterze
> suplementu, ani monogamia czy sztuczna kontrola urodzin nie sa
zachowaniami
> naturalnymi dla czlowieka. Co oczywiscie wcale nie przekresla tych
zachowan,
> wiec argument (nie)naturalnosci lezy i kwiczy.

Nie do końca, o ile wiem, sporo wegan (mnie znanych osób) twierdzi, ze
człowiek jest czysto roślinożerny. Gdyby tak było, nie musiałby
suplementować diety wegańskiej.
Jeśli pominiemy ten fakt, masz oczywiscie rację :)

> > Jednak dieta wegańska, może dlatego, że jest źle stosowana, czy
> > nieodpowiednio zbilansowana, dosyć często przyczynia się do powstawania
> > przeróżnych niedoborów w organizmie.
> Kazdy zle stosowany sposob odzywiania moze doprowadzic do niedoborow w
> organizmie, nieprawdaz? A stwierdzenie "dosyc czesto" jest tu chyba pewnym
> naduzyciem, no chyba ze dysponujesz jakimis statystykami porownujacymi
wegan
> do wegetarian czy populacji generalnej.

Nie dysponuję statystykami. Czytam to i owo. Duzo czytam o dietach
bezmięsnych. I często natykam się na taki argument przeciwko stosowaniu
diety wegańskiej. Ale nie przekreślam jej jako sposobu na życie. Po prostu
wydaje mi się zbyt drakońska. Nie dla mnie i ja bym jej nie polecała.

> Ja wiem, ze w gazetach stosunkowo
> czesciej mozna poczytac np. o kobiecie niejedzacej miesa, ktora zaglodzila
> sie na smierc, niz o milosniku kotletow schabowych, ktory zmarl z powodu
> miazdzycy naczyn wiencowych, ale trzeba przy tym zdawac sobie sprawe z
> mechanizmow, jakimi rzadza sie media.

Zgadzam się :)

> PS: nie jestem weganinem, jesli kogokolwiek to interesuje.

A kim? W aspekcie żywienia oczywiscie ;)
Pozdrawiam, Agata

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2004-10-24 13:31:17

Temat: Re: Re:[OT] Dieta wegetarianska
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

Gusiek w wiadomości news:clga35$d4h$1@nemesis.news.tpi.pl pisze:

> Nie do końca, o ile wiem, sporo wegan (mnie znanych osób) twierdzi, ze
> człowiek jest czysto roślinożerny.

IMHO myla sie. Jestesmy modelowymi wrecz wszystkozercami. Moze dlatego tak
malo szacunku okazujemy swiniom.

>> PS: nie jestem weganinem, jesli kogokolwiek to interesuje.
>
> A kim? W aspekcie żywienia oczywiscie ;)

Laktowege, 12 lat z okladem. Przy czym rozumiem pobudki wegan i w blizej
nieokreslonej przyszlosci sam zamierzam sprobowac.

--
Niech sobie buduja piramidy jakie im sie podoba. Ich podstawy j tak z czsem beda
wyplukane i zastapione przez tluszcze zwierzece jak w diecie optymalnej, ktora jest
oparta na wzorcu mleka matki karmiacej. Potwierdzeniem czego jest Biblia. Caly
tluszcz i nerki z baranka dla kaplanow, a dla synow Izraela (czyli dla holoty)
MANNA. - [Kangur]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2004-10-24 16:52:31

Temat: Re: Dieta optymalna & wegetarianska
Od: "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "jaszczur" <j...@a...at.reply-to.invalid> napisał w
wiadomości
news:slrncnmmc9.ia.jaszczur@workstation.at.my.home.o
r.workplace.pl...
> Czy dałoby się zmiksować dietę wegetariańską z otymalną w ten sposób
> aby pozostały najważniejsze zasady tej i tej (oprócz żarcia mięsa
> w diecie optymalnej oczywiście)? ;-)

po ostatniej ewolucji, jakie przeszlo zjawisko społeczne zwane dieta
optymalną,bycie optymalnym nie stanowi zadnego problemu dla kazdego,bez
względu na dietę na jakiej sie znajduje.
wystarczy przestrzegać dwoch podstawowych zasad diety optymalnej,tj.odbywac
regularne wizyty u lekarza/dietetyka optymalnego w autoryzowanej arkadii,
przyjmowac regularnie prady selektywne oraz zakupywac suplementy sprzedawane
przez tzw.optybyznesmenów.dodatkowym wskazanym,ale nie obowiazkowym
warunkiem( na razie), jaki trzeba spelnic to: nalezec do jednego z bractw
optymalnych i regularnie opłacać składki na OSBO.
całkiem marginalna sprawa jest dieta jaką się obecnie stosuje. jesli
wszystko jest OK ,to jest to oczywiscie zasługa Diety OPtymalnej, jesli cos
jest nie tak, to znaczy to,ze zle stosuje sie diete optymalna i nalezy
liczyc się z ostracyzmem społeczności optymalnych.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2004-10-24 17:13:59

Temat: Re: Dieta optymalna & wegetarianska
Od: "Jurek" <g...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

"czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> a écrit dans le message de news:
clgmik$f2l$...@n...onet.pl...

> po ostatniej ewolucji, jakie przeszlo zjawisko społeczne zwane dieta
> optymalną,bycie optymalnym nie stanowi zadnego problemu dla kazdego,bez
(ciach)
> całkiem marginalna sprawa jest dieta jaką się obecnie stosuje. jesli
> wszystko jest OK ,to jest to oczywiscie zasługa Diety OPtymalnej, jesli
> cos
> jest nie tak, to znaczy to,ze zle stosuje sie diete optymalna i nalezy
> liczyc się z ostracyzmem społeczności optymalnych.

weekend sie konczy ale "oleju" nie przybylo

Jurek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2004-10-24 17:36:40

Temat: Re: Re:[OT] Dieta wegetarianska
Od: d...@a...pl szukaj wiadomości tego autora

> > >
> > Jednak dieta wegańska, może dlatego, że jest źle stosowana, czy
> > nieodpowiednio zbilansowana, dosyć często przyczynia się do powstawania
> > przeróżnych niedoborów w organizmie.
>

Czytam i oczom nie wierze.

> Kazdy zle stosowany sposob odzywiania moze doprowadzic do niedoborow w
> organizmie, nieprawdaz?

Jak to mozliwe, zeby czlowiek odzywiajacy sie tak zalecanymi przez medycyne i
dietetyke, zdrowymi owocami i jarzynami, zle stosowal swoja diete?
Brzmi to tak, jak zle proporcje w DO.
Nieprawdaz?

A stwierdzenie "dosyc czesto" jest tu chyba pewnym
> naduzyciem, no chyba ze dysponujesz jakimis statystykami porownujacymi wegan
> do wegetarian czy populacji generalnej.

No prosze, brzmi to tak samo, jak u opty.

> PS: nie jestem weganinem, jesli kogokolwiek to interesuje.
>
Pewnie interesuje.

pozdro Dana

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2004-10-25 10:08:57

Temat: Re: Re:[OT] Dieta wegetarianska
Od: "Gusiek" <a...@W...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <d...@a...pl> napisał w wiadomości
news:3ab6.00000e4b.417be827@newsgate.onet.pl...
> > > >
> > > Jednak dieta wegańska, może dlatego, że jest źle stosowana, czy
> > > nieodpowiednio zbilansowana, dosyć często przyczynia się do
powstawania
> > > przeróżnych niedoborów w organizmie.
> Czytam i oczom nie wierze.

???

>
> > Kazdy zle stosowany sposob odzywiania moze doprowadzic do niedoborow w
> > organizmie, nieprawdaz?
> Jak to mozliwe, zeby czlowiek odzywiajacy sie tak zalecanymi przez
medycyne i
> dietetyke, zdrowymi owocami i jarzynami, zle stosowal swoja diete?
> Brzmi to tak, jak zle proporcje w DO.
> Nieprawdaz?

Pojęcia nie mam, nie interesuje mnie DO. Natomist wiem, że ścisły weganizm
może prowadzić do powstania różnych niedoborów, jeśli człowiek nie jest
świadom tego, co je i w jakich proporcjach. No i co z tego? Ktoś, kto
odżywia się "tradycyjnie" też może mieć różne niedobory... Wtedy mówimy,
ależ ty się źle odżywiasz... ;) Blady jesteś i w ogóle jakis taki
niezdrów... ;)
Pozdrawiam, Agata

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2004-10-25 12:25:00

Temat: Re: Re:[OT] Dieta wegetarianska
Od: "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> napisał
w wiadomości news:clfr7u$qrt$1@inews.gazeta.pl...

Wszystkie egzogenne aminokwasy znajdziesz
> w produktach pochodzenia roslinnego, kwestia odpowiedniego komponowania
> posilkow w celu prawidlowego zbilansowania ich proporcji. Z witamin grupy
B
> jedynie B12 jest witamina problemowa, ale to mozna zalatwic w prosty
sposob
> vegevitem czy czyms w ten desen.

i to własnie dyskwalifikuje IMHO, diete wegańską ,jako diete naturalna i
stawia ja w jednym rzedzie z dietami zideologizowanymi.
w których ideologia wypiera nature.tak jak to juz kiedys napisalem
Chaciurowi,ze dieta wegańska jest bardzo podobna do optymalnej,rózni się
tylko ładunkiem ideologicznym i pokarmem ,który ma na celu podkreslic
ideologie a nie zapewnic człowiekowi wszystkie potrzebne mu składniki
odzywcze

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2004-10-25 12:35:25

Temat: Re: Re:[OT] Dieta wegetarianska
Od: "Gusiek" <a...@W...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:clir91$nji$1@news.onet.pl...

> > jedynie B12 jest witamina problemowa, ale to mozna zalatwic w prosty
> sposob
> > vegevitem czy czyms w ten desen.
>
> i to własnie dyskwalifikuje IMHO, diete wegańską ,jako diete naturalna i
> stawia ja w jednym rzedzie z dietami zideologizowanymi.

Ale Marcinowi, o ile się zorientowałam, nie zależy na naturalności diety, co
wielokrotnie i z naciskiem podkreśla.

Weganizm jest skrajnością, a jak wiadomo, żadna przesada, w tę czy w inną
stronę, nie służy na dłuższą metę ;)
Pozdrawiam, Agata

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2004-10-25 13:53:49

Temat: Re: Re:[OT] Dieta wegetarianska
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

Gusiek w wiadomości news:clis5l$59o$1@nemesis.news.tpi.pl pisze:

>> i to własnie dyskwalifikuje IMHO, diete wegańską ,jako diete naturalna i
>> stawia ja w jednym rzedzie z dietami zideologizowanymi.
>
> Ale Marcinowi, o ile się zorientowałam, nie zależy na naturalności
> diety, co wielokrotnie i z naciskiem podkreśla.

Nawet nie tyle mnie; sam argument o nienaturalnosci nie wytrzymuje
konfrontacji z rzeczywistoscia, w ktorej 95% ludzkich zachowan jest
nienaturalne: jazda do i z pracy samochodem, zarabianie pieniedzy, ogladanie
telewizji, zdobywanie pozywienia w hipermarkecie, oddzielanie seksu od
posiadania potomstwa, przetwarzanie i dlugoterminowe przechowywanie
zywnosci, przedluzanie okresow aktywnosci dzieki sztucznym zrodlom swiatla,
itd. Dlaczego zatem nienaturalnosc tych zachowan ich nie dyskwalifikuje, a
ma dyskwalifikowac diete weganska?

--
Wiedza świata cywilizowanego na temat żywienia prowadzi do powstawania chorób. Wiedza
optymalnych na ten temat prowadzi do zdrowia. - Leszek Serdyński