Religijne zapalenie mózgu.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 422

91. Data: 2013-05-18 14:44:19

Temat: Re: Religijne zapalenie mózgu.
Od: Paweł <p...@n...ne> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 18.05.2013 14:41, Ikselka pisze:
> Dnia Sat, 18 May 2013 13:22:06 +0200, Paweł napisał(a):
>
>> w Anglii jakieś ogromne % lasów, łąk, pastwisk, jezior, itd należy do
>> szlachty. to nawet nie jest tak że 80% zasobów należy do 20% ludzi,
>> raczej 98% nalezy do 2%.
>
> I tak samo niedługo będzie u nas.

i to jest twój argument za czy przeciw monarchii?
>
>>> Coś masz do zarzucenia ich statusowi? - póki co oni wcale nie chcą
>>> likwidacji monarchii. Ciekawe, dlaczego nie chcą, czy myślałeś o tym?
>>
>> raz, że monarchii w takim kształcie już od dawna nie ma. a dwa, że nawet
>> te symboliczne monarchie się chwieją w posadach, i często ratuje je
>> osobista sympatia do monarchini.
>
> Naprawdę wierzysz, ze osobiste sympatie decydują o preferencjach obywteli
> co do ustroju? - o tym decyduje GARNEK.

a co twoim zdaniem składa się na osobiste sympatie względem monarchy w
Europie w 2013 roku? i pytanie dodatkowe, dlaczego monarchia ma się
lepiej w GB niż w Holandii?

--
paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

92. Data: 2013-05-18 14:46:37

Temat: Re: Religijne zapalenie mózgu.
Od: Paweł <p...@n...ne> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 18.05.2013 14:41, Ikselka pisze:
> Dnia Sat, 18 May 2013 13:25:42 +0200, Paweł napisał(a):
>
>> a bezpośrednim powodem wybuchu I wojny światowej nie był zamach w
>> Sarajewie.
>
> Oczywiscie że nie był - był tylko PRETEKSTEM.
>

dobrze. teraz jeszcze zastanów się nad znaczeniem terminu 'bezpośredni
powód wybuchu wojny'

--
paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

93. Data: 2013-05-18 14:53:05

Temat: Re: Religijne zapalenie mózgu.
Od: Trybun <Y...@y...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2013-05-18 12:41, Chiron pisze:
> Spytaj mieszkańców Wandei
>>>
>>
>> O co? O fakty, które dzisiaj tak wyglądają że gdyby nie ta francuska
>> i później Październikowa rewolucja to dzisiaj, w XXI wieku w środku
>> Europy los człowieka zależałby od humoru jaśnie pana?
> Trybun- albo manipulujesz- albo chcesz być uczciwy. To- jest
> manipulacja. Choć- może i nieuświadomiona. Przecież nie da się tego w
> żaden sposób stwierdzić, że tak by było. Nie można tego udowodnić- ani
> nie da się temu zaprzeczyć. Jest wiele obiegowych opinii, powiedzeń,
> które po głębszej analizie nie wytrzymują krytyki. Jednym z takich
> jest "co by było, gdyby było..."- zwane akademicką dyskusją. Tego już
> się nie dowiemy- bo było właśnie tak. I już. Podobne to temu "ja na
> twoim miejscu zrobił bym tak..." Kolejne kłamstwo- podobne
> poprzedniemu. Choćby dlatego, że na moim miejscu nie będziesz.
> Możemy się zapytać, czy PRAWDOPODOBNE się wydaje, że bez tych 2 szałów
> ludobójczych (bo w Wandei właśnie ludobójstwo miało miejsce) świat by
> dziś wyglądał tak, jak we wczesnym feudalizmie? Otóż- znana to teoria
> konwergencji- raczej wydaje się mało prawdopodobna. Weźmy np taką
> Anglię: już królowi Ryszardowi Lwie Serce kazano złożyć deklarację,
> CZYJE jest państwo. Czy należy ono do ludu- czy może do szlachty- czy
> tylko do króla. To było niesamowicie ważne- wzięto pod uwagę lud.
> Król, który kilka wieków później nie chciał zrzec się faktycznej
> władzy- pozostawiając sobie formalną- na rzecz ludu- został wtrącony
> do więzienia i stracony (a dokładniej za to, że knuł przeciw tym,
> którzy go faktycznej władzy pozbawili). Opowiada się anegdotę- jak to
> Piotr Wielki w swej podróży przez Europę odwiedziłteż Anglię.
> Interesowały go statki, marynarka wojenna. Goszczony na okręcie z
> wszelkimi honorami przez kapitana statku spytał o karę przeciągania
> marynarza pod statkiem (sroga kara, najczęściej marynarz nie
> przeżywał). Karę taką stosowano na okrętach w bardzo wyjątkowych
> sytuacjach- nader rzadko. Za najcięższe zbrodnie. Kapitan powiedział,
> że nikogo takiego do ukarania nie ma- na co car odrzekł, że może dać
> kogoś ze swojej świty. Kapitan zachował się przytomnie mówiąc, że to
> statek angielski, na nim obowiązuje więc prawo angielskie- a ono
> zakazuje stosowania kar bez powodu.
> P oco o tym piszę? Ano- każdy kraj miał swoją drogę przemian
> społecznych. Wzrastała świadomość, zmieniały się stosunki społeczne. W
> końcu rewolucję w stosunkach społecznych summa summarum nie wymusiała
> żadna rewolucja- a już z całą pewnością nie bolszewicka- a 19 wieczny
> rozwój techniki. W Anglii (USA) gwałtowny rozwój przemysłu spowodował,
> że odczuwano głód rąk do pracy- co ostatecznie rozwaliło feudalizm a
> Anglii i niewolnictwo w USA.
> Raczej należy przyjąć, że stosunki społeczne zmieniają się wraz ze
> zmianą świadomości społeczeństwa. Owszem, wojny i rewolucje to
> przyśpieszają- stawiając pewne grupy społeczne przed faktami
> dokonanymi. I tak wojna secesyjna spowodowała upadek niewolnictwa-
> wielu niewolników było na to gotowych, ale chyba jeszcze więcej nie.
> Słynne opisy byłych niewolników na południu, którzy przychodzili jak
> zwykle do swoich byłych panów po jedzenie- ale pracować nie chcieli,
> bo są wolnymi ludźmi. Zobacz, jaki prymitywizm cechował (i cechuje)
> Rosjan- tych u władzy- od czasów rewolucji.
> W ogóle dziwię się, że napisałeś o rewolucji francuskiej i
> bolszewickiej- a nie napisałeś nic o 2 wielkich wojnach światowych-
> które to tak naprawdę diametralnie zmieniły mentalność białych ludzi.
> Polecam Ci- pewno oglądałeś- film "Lampart"- stary i doskonały.
> Pięknie pokazuje, jak rodziły się narody, jak odchodziła stara klasa
> społeczne, jak przychodziła nowa. Nie o Rosji on opowiada. Tam
> wszystko było sztuczne, nienaturalne- i antyludzkie w każdym calu.

Oczywiście że się nie da stwierdzić, jednak jak weźmiemy pod uwagę fakty
historyczne, to widać jak na dłoni że klasa posiadająca nigdy z własnej
nieprzymuszonej woli nikomu nic nie sprezentowała. Po Rewolucji Francja
była juz innym krajem, a to wobec jej wielkości i wplywów nie mogło
pozostać na postawę władców z innych krajów, a więc i ci musieli
poluzować jarzmo w jakim trzymali swój lud. Pewnie i od czasu do czasu
pojawiłby się w poszczególnym kraju, jakiś władca-nowator, i który z
własnej i nieprzymuszonej woli pouzowałby dyby w jakich buli trzymani
podwładni. Jednak mało prawdopodobne jest to że taka postawa byloby
inspiracją dla innych władców, i ci poszliby w jego slady. Raczej
bardziej prawdopodobny byłopy ponowne dokręcenie jarzma przez następcę -
nowatora.
XIX wieczny rozwój techniki tylko spotęgował wyzysk i nierówności
społeczne. I co mam pisać o wojnach światowych, skoro mówimy o znaczeniu
ruchów rewolucyjnych w dążeniu do wolności jednostki.

>
>
>> Co ci mieszkańcy Wandei mieliby mi do zaoferowania, poza
>> jaśniepańskim batem i poniżaniem na każdym kroku? Ja mam się nad nimi
>> użalać bo oni chcieli mi nakazać zwracać się do jakiegoś fircyka
>> przyozdobionego korona - "mój królu". A do potencjalnej kanalii w
>> czarnej sutannie "dobrodzieju"?
>
> To Ty tak uważasz. Mieszkańcy Wandei nie nakazywali Paryżanom np
> całować księży w pierścień. Oni chcieli żyć po swojemu. Ba! Wcześniej
> tam były ruchawki społeczne- właśnie skierowane przeciw księżom. To
> była rolnicza prowincja- a za rządów ostatniego króla ekonomia
> dołowała- rolnictwo w szczególności. Chłopi płacili Kościołowi
> podatek- stąd bunty. To naturalne. Jednak jak wkroczyła Rewolucja
> Francuska (właściwie to paryska) ze swoimi mordercami księży- lud
> stanął solidarnie w obronie kapłanów. Solidarnie też stanęli w obronie
> króla- jako instytucji. Nie wiem też, czemu nazywasz króla fircykiem w
> koronie? To są IMO Twoje uprzedzenia- nie pozwalające Ci obiektywnie
> spojrzeć na wiele rzeczy. Ja np bym chciał restytucji monarchii. Ba!
> Taka monarchia absolutna jak np w Liechtensteinie by mi odpowiadała
> jak najbardziej. Dlaczego uważasz, że tytułowanie króla w koronie jest
> czymś uwłaczającym (król był od urodzenia przygotowywany do pełnienia
> tej roli)- a wybranego cwaniaczka, pochlebcę- tytułowanie prezydentem
> już jest ok?
>

Wiesz Chiron, to Ty nadinterpretowujesz historię. Nie masz po prostu
prawa w ten sposób okraślać "Ludu Wandei" Bo założę się że wśród nich
było więcej zwolenników wolności niż księżowskiego i jaśniepańskiego
terroru. I z drugiej strony skoro piszesz że tak prześladowano
wszystkich księży i cały kościół to pewnie wszyscy zostali wybici, a
kościoły zrównane z ziemią? A nazywam tak bo wśród poważnych ludzi
którzy nosili koronę, zdarzał się od czasu do czasu upiorny błazen, a ja
mam prawo równać do najgorszego.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

94. Data: 2013-05-18 14:54:54

Temat: Re: Religijne zapalenie mózgu.
Od: Trybun <Y...@y...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2013-05-18 12:51, Ikselka pisze:
> Dnia Sat, 18 May 2013 12:39:00 +0200, Trybun napisał(a):
>
>> W dniu 2013-05-18 11:42, Ikselka pisze:
>>> Dnia Sat, 18 May 2013 11:36:03 +0200, Trybun napisał(a):
>>>
>>>
>> No niestety, ale jest to zdanie wyrwane z kontekstu. Naprawdę nie mam
>> nic do Króla Szwecji który jeździ na rowerze, hoduje króliki, gołębie i
>> kozy.
> Ale nie chodzi na piwo z pierwszym spotkanym obywatelem?
> :->

No, tak to chyba się nie prowadza, choć podobno ma swój ulubiony pub na
mieście do którego czasem zagląda. :-)

>
>> Ja piszę o królach z przed Rewolucji Francuskiej, kiedy to nie
>> oddanie pokłonu nawet kreaturze z koroną na głowie kończyło sie co
>> najmniej publicznym wybatożeniem. A nie przeżegnania się przed krzyżem
>> mogło się skończyć na stosie.
> Jaka jest różnica między tymi ekscesami a krwawym represjonowaniem
> wyznawców Koscioła wtedy i dziś?
> http://tiny.pl/h8659

Rola duszpasterzy została sprowadzona do decydowanie tylko w sprawach
wiary.

>
>
>> Tak więc myślę że powoływanie sie na
>> dzisiejszy status koronowanych głów i Kościoła,
> Nie zrozumiałeś o CZYIM statusie piszę - piszę o statusie OBYWATELI w
> państwach-monarchiach dziś.

Ale to dziś to EWIDENTNY skutek tamtych wydarzeń! To owe Rewolucje
sprawiły że dzisiejsi monarchowie to tylko folklor.

>
>> trochę się mija z celem.
>> Bez tych ruchów powstańczych w historii oni swojego podejścia do ludu
> Jesteś komunistą?

Marzę o takim tytule, ale jak na razie to pretenduję dl roli skromnego
sympatyka ruchu i ludzi dla których dobro innych jest dobrem najwyższym.
I powiem dodatkowo że zupełnie nie rozumiem jak można hasło Bóg, Honor,
Ojczyzna, które są puste bo odnoszące się w sumie do niczego, stawiać
wyżej od hasła Wolność Równość Braterstwo.

>
>> na
>> pewno by nie zmienili.
> A ZMIENILI?
> :-]

TAK, przecież to oczywiste.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

95. Data: 2013-05-18 14:55:21

Temat: Re: Religijne zapalenie mózgu.
Od: Trybun <Y...@y...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2013-05-18 12:52, Chiron pisze:
>
> Kiedy na ulicach Paryża były barykady?
>

Wtedy kiedy "wersalczycy" z pomocą Prus próbowali zgnieść rewolucję.
Wolności na tych barykadach bronił m.im nasz rodak - Jarosław Dąbrowski.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

96. Data: 2013-05-18 14:56:17

Temat: Re: Religijne zapalenie mózgu.
Od: Trybun <Y...@y...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2013-05-18 12:53, Ikselka pisze:
>
>> Nie płaszczę się przed nikim.. Tak, i mam świadomość że w baardzo
>> wielkim stopni zawdzięczam to Rewolucjonistom z barykad w Paryżu, i
>> Sankt Petersburgu, przelewającym za moja niezależność krew. Co prawda
>> moi przodkowie mieli majątek ziemski, jednak nie do tego stopnia byli
>> majętni i wpływowi żeby pozwolić sobie na komfort nieskładania hołdów
>> swojemu Kniaziowi..
> Czyli TYLKO DLATEGO, że nie posiadasz większego majątku od nich, stać Cię
> jedynie na uleganie oligarchom postkomuny?
> :-]

Swojego majątku(?) dorobiłem się sam, i to w sposób nie wymagający
płaszczenia się przed kimkolwiek. Udało mi się jak do tej pory być
niezależnym od nikogo, nigdy nie mialem żadnego pana nad głową. Tak więc
mogę powiedzieć że wolności zaznałem więcej niż moi przodkowie w swoich
posiadłościach, którzy byli w jakiś sposób przecież uprzywilejowani.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

97. Data: 2013-05-18 14:58:45

Temat: Re: Religijne zapalenie mózgu.
Od: m...@g...com szukaj wiadomości tego autora

W dniu sobota, 18 maja 2013 11:26:39 UTC+2 użytkownik Chiron napisał:
> Uďż˝ytkownik "Paweďż˝" <p...@n...ne> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
>
> news:kn7caf$plh$1@node2.news.atman.pl...
>
> >W dniu 18.05.2013 09:32, outside pisze:
>
> >
>
> >>
>
> >> Ale ja wiem na czym polegaďż˝a rewolucja francuska i widzďż˝ jak dyktator
>
> >> przygďż˝upom wymyďż˝la, ďż˝e jego but ktďż˝ry ďż˝ciskaďż˝ szczďż˝ke ludu nigdy
nie
>
> >> istniaďż˝, szedďż˝ drogďż˝ i go rewolucja napadďż˝a. A to debilstwo nawet nie
>
> >> rozumie ďż˝e rewolucje przechodniďż˝w nie napadajďż˝, tylko rewolucja jest
>
> >> reakcjďż˝ na kogoďż˝ kto jest skurwysynem zbrodniczym.
>
> >>
>
> >
>
> > a wiesz co siďż˝ wydarzyďż˝o w Wandei? jak brutalnie powstanie zostaďż˝o
>
> > stďż˝umione? wiesz dlaczego wybuchďż˝o? wiesz o wieszaniu kobiet za nogi i
>
> > rozcinaniu ich? wiesz o barkach w Nantes? wiesz o spodniach z ludzkiej
>
> > skďż˝ry? wiesz o tym, ďż˝e jak umiejďż˝tnie zedrzesz skďż˝rďż˝ z nďż˝g, to
spodnie
>
> > potem ďż˝atwiej zrobiďż˝, ďż˝e skďż˝ra mďż˝ska jest bardziej wytrzymaďż˝a, a
ďż˝eďż˝ska
>
> > delikatniejsza?
>
> >
>
> > za kaďż˝dym razem jak ktoďż˝ ma Ideďż˝ i Przekonania waďż˝niejsze niďż˝
czďż˝owiek,
>
> > niech to bďż˝dzie Bďż˝g, Rewolucja, Komunizm, cokolwiek, za kaďż˝dym razem
>
> > ginďż˝ wtedy ludzie. czďż˝sto Ci w ktďż˝rych imieniu byďż˝y prowadzone walki.
>
>
>
> Stawiam ogromne piwo, jak udowodnisz coďż˝ globowi, co jest sprzeczne z jego
>
> zwierzďż˝cym antykatolicyzmem, i on Ci przyzna racjďż˝
>
> :-)
To ja powinienem twoimi piwami chodzic nawalony non stop ;P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

98. Data: 2013-05-18 15:01:21

Temat: Re: Religijne zapalenie mózgu.
Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Trybun" <Y...@y...com> napisał w wiadomości
news:kn7tno$a61$3@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2013-05-18 12:52, Chiron pisze:
>>
>> Kiedy na ulicach Paryża były barykady?
>>
>
> Wtedy kiedy "wersalczycy" z pomocą Prus próbowali zgnieść rewolucję.
> Wolności na tych barykadach bronił m.im nasz rodak - Jarosław Dąbrowski.

Tyle, że pisaliśmy o Rewolucji- nie o wojnie pruskiej.

--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

99. Data: 2013-05-18 15:12:19

Temat: Re: Religijne zapalenie mózgu.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 18 May 2013 14:46:37 +0200, Paweł napisał(a):

> W dniu 18.05.2013 14:41, Ikselka pisze:
>> Dnia Sat, 18 May 2013 13:25:42 +0200, Paweł napisał(a):
>>
>>> a bezpośrednim powodem wybuchu I wojny światowej nie był zamach w
>>> Sarajewie.
>>
>> Oczywiscie że nie był - był tylko PRETEKSTEM.
>>
>
> dobrze. teraz jeszcze zastanów się nad znaczeniem terminu 'bezpośredni
> powód wybuchu wojny'

Mylisz bezpośredni powód z oficjalnym.
--
XL
"Pierwszy łyk ze szklanki nauk przyrodniczych zmieni ciebie w ateistę,
zaś na dnie szklanki czeka na ciebie Bóg."
Werner Heisenberg, laureat Nagrody Nobla w dziedzinie fizyki

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

100. Data: 2013-05-18 15:14:05

Temat: Re: Religijne zapalenie mózgu.
Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:7e532fa3-55cc-4897-8cc8-c5b2a4dbf05e@googlegrou
ps.com...
>> Stawiam ogromne piwo, jak udowodnisz coďż˝ globowi, co jest sprzeczne z
>> jego
>>
>> zwierzďż˝cym antykatolicyzmem, i on Ci przyzna racjďż˝
>>
>> :-)
> To ja powinienem twoimi piwami chodzic nawalony non stop ;P

O- to kiedy Ci glob przyznał rację- i było to prokatolickie?

--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron