Rosyjska pułapka

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 116

51. Data: 2011-04-11 22:50:28

Temat: Re: Rosyjska pułapka
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

medea wrote:
> W dniu 2011-04-11 20:42, vonBraun pisze:
>
>> medea wrote:
>>
>>> W dniu 2011-04-11 20:10, vonBraun pisze:
>>>
>>>> vonBraun wrote:
>>>>
>>>>> Vilar wrote:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Użytkownik "zazolty" <r...@x...op.pl> napisał w wiadomości
>>>>>> news:inpkg5$4p9$1@news.onet.pl...
>>>>>>
>>>>>>> No i kolejna prowokacja ze strony Rosjan wymierzona
>>>>>>> w polskie słabości.
>>>>>>> Na podmienionej tablicy brakuje informacji o tym, że katastrofa
>>>>>>> wydarzyła się w kontekście uroczystości upamiętniajacych zbrodnię
>>>>>>> katyńską. Katyń wykreślony.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Mnie w tej całej polemice i dyskusjach brakuje zdroworozsądkowej
>>>>>> oceny wysokiego stopnia prowokacyjności pierwszego tekstu. Czy
>>>>>> ktoś go w ogóle czytał?
>>>>>> Osobiście odebrałam go jako wysoce niestosowny, wręcz
>>>>>> niekulturalny. I wcale nie dziwię się Rosjanom, że tablice
>>>>>> zmienili. Wręcz czapki z głów, że nie zrobili z tego powodu afery.
>>>>>>
>>>>>> Ciekawa jestem, co by działo się w Polsce, gdyby np. Steinbach (a
>>>>>> to ten sam sort polityków, co PiS - ultra konserwa) wmurowała np.
>>>>>> we Wrocławiu tablicę "pamięci wszystkich wypędzonych" - tej samej
>>>>>> klasy prowokacja. Już słyszę te oburzone gulgoty.
>>>>>>
>>>>>> MK
>>>>>>
>>>>> Na tej /starej/ tablicy nie byli wskazani sprawcy ludobójstwa.
>>>>> Tablica nie zawierała żadnych nieprawdziwych ani tendencyjnych
>>>>> informacji. Wszystkie fakty były zgodne z prawdą. IMHO działania
>>>>> obliczone na przemyślaną, zaplanowaną likwidację inteligencji
>>>>> danego narodu są ludobójstwem.
>>>>
>>>>
>>>> Ops, miałem niedokładne dane na temat tablicy - nie wskazano tam na
>>>> ludobójstwo ale użyto słów "sowiecki" i wspomniano "jeńców wojennych"
>>>> vB
>>>
>>>
>>>
>>> Jak to? Kliknij na te tablice, masz wersję zdjętą i nową:
>>>
>>> http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Co-stanie-sie
-ze-zdjeta-tablica-Rosjanie-zdecydowali,wid,13305909
,wiadomosc.html?ticaid=1c1c4
>>>
>>>
>>> Ewa
>>
>> Ops 2
>> :-))),
>>
>> czytałem na szybko z telewizji.
>>
>>
>> Ma być:
>> "Zginęli w katastrofie lotniczej pod Smoleńskiem, w drodze na
>> uroczystości upamiętnienia 70. rocznicy sowieckiej zbrodni ludobójstwa
>> w Lesie Katyńskim dokonanej na jeńcach wojennych, na oficerach Wojska
>> Polskiego w 1940 r."
>>
>> Nie wskazano na "Rosjan" jako naród, ale na "Sowiety" jako
>> organizację. Poza tym podtrzymałbym, ze to wszystko prawda.
>
>
> Prawda. Niemniej jednak nasza głupota, że nie ustaliliśmy z "ruskimi",
> jak ma wyglądać tablica, która miała stanąć bądź co bądź na ich terenie,
> a z drugiej strony ich celowe działanie (?) siejące ferment, że zdjęli
> ją tuż przed wizytą. Jakby nie mogli zrobić tego wcześniej.
>
> Ewa

Stawianie różnych przedmiotów kultu w sposób nieuzgodniony wcześniej to
już chyba nasza "polska specjalność". Ruscy nie wybrneli z tego dużo
mniej taktownie niż polski prezydent z "krzyża" w Warszawie.

Chodzi mi jednak o to, że sądząc z momentu usunięcia tablicy, są
"ruskie" i "ruskie". W zasadzie na szczeblu lokalnym wszystko im jedno,
ale gdy przyjeżdża "inspekcja" z Moskwy wszystko musi byc wysprzątane.
Mogliby "odżałować", ale nie odżałowali i to coś o nich mówi. W końcu -
ich narodową specjalność, czyli komunizm, musielismy w Polsce tolerowac
przez 40 lat. Doprawdy można było dać sobie spokój. :-)

Ale za to - w efekcie byliśmy świadkami milczącego, historycznego ;-)
porozumienia pomiędzy prezydentem Komorowskim i Miediediewem wyrażającym
sie w akcie złożenia kwiatów pod BRZOZĄ.

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

52. Data: 2011-04-11 22:57:43

Temat: Re: Rosyjska pułapka
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Mam do ciebie, i nie tylko do ciebie (ale do ciebie w 1-rzędzie),
prośbę vB.

Weź się nie przyłączaj do tego politycznego kupczenia polską
krwią tak jak pisiory ciemnemu ludowi zagrają.
Bo rzygać mi się chce już od tego bicia czerwonej piany.

--
CB

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:io00jm$bir$1@inews.gazeta.pl...

> Stawianie różnych przedmiotów kultu w sposób nieuzgodniony wcześniej to już
> chyba nasza "polska specjalność". Ruscy nie wybrneli z tego dużo mniej taktownie
> niż polski prezydent z "krzyża" w Warszawie.
>
> Chodzi mi jednak o to, że sądząc z momentu usunięcia tablicy, są "ruskie" i
> "ruskie". W zasadzie na szczeblu lokalnym wszystko im jedno, ale gdy przyjeżdża
> "inspekcja" z Moskwy wszystko musi byc wysprzątane. Mogliby "odżałować", ale nie
> odżałowali i to coś o nich mówi. W końcu - ich narodową specjalność, czyli
> komunizm, musielismy w Polsce tolerowac przez 40 lat. Doprawdy można było dać
> sobie spokój. :-)
>
> Ale za to - w efekcie byliśmy świadkami milczącego, historycznego ;-)
> porozumienia pomiędzy prezydentem Komorowskim i Miediediewem wyrażającym sie w
> akcie złożenia kwiatów pod BRZOZĄ.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

53. Data: 2011-04-11 23:24:38

Temat: Re: Rosyjska pułapka
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Mnie ta rosyjska tablica znacznie bardziej się podoba.

--
CB

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:io00jm$bir$1@inews.gazeta.pl...

> Stawianie różnych przedmiotów kultu w sposób nieuzgodniony wcześniej to już
> chyba nasza "polska specjalność". Ruscy nie wybrneli z tego dużo mniej taktownie
> niż polski prezydent z "krzyża" w Warszawie.
>
> Chodzi mi jednak o to, że sądząc z momentu usunięcia tablicy, są "ruskie" i
> "ruskie". W zasadzie na szczeblu lokalnym wszystko im jedno, ale gdy przyjeżdża
> "inspekcja" z Moskwy wszystko musi byc wysprzątane. Mogliby "odżałować", ale nie
> odżałowali i to coś o nich mówi. W końcu - ich narodową specjalność, czyli
> komunizm, musielismy w Polsce tolerowac przez 40 lat. Doprawdy można było dać
> sobie spokój. :-)
>
> Ale za to - w efekcie byliśmy świadkami milczącego, historycznego ;-)
> porozumienia pomiędzy prezydentem Komorowskim i Miediediewem wyrażającym sie w
> akcie złożenia kwiatów pod BRZOZĄ.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

54. Data: 2011-04-12 09:08:23

Temat: Re: Rosyjska pułapka
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-04-12 00:50, vonBraun pisze:
>
> Stawianie różnych przedmiotów kultu w sposób nieuzgodniony wcześniej
> to już chyba nasza "polska specjalność". Ruscy nie wybrneli z tego
> dużo mniej taktownie niż polski prezydent z "krzyża" w Warszawie.

Już stoi nowy dwumetrowy krzyż przed Pałacem Prezydenckim, podobno.

>
> Chodzi mi jednak o to, że sądząc z momentu usunięcia tablicy, są
> "ruskie" i "ruskie". W zasadzie na szczeblu lokalnym wszystko im
> jedno, ale gdy przyjeżdża "inspekcja" z Moskwy wszystko musi byc
> wysprzątane.

Jest jeszcze taka możliwość, że wcześniej nikt się specjalnie nie
interesował tą tablicą, zanim nie zaczęli się szykować do przyjęcia
oficjeli. U nas w podobnej sytuacji natychmiast zebrałaby się grupka
niezadowolonych manifestantów. ;)

BTW Dzisiaj w Jedynce Kuźniar mówił, że zbrodnia katyńska nie jest
ludobójstwem w rozumieniu przyjętym przez konwencję międzynarodową.

>
> Ale za to - w efekcie byliśmy świadkami milczącego, historycznego ;-)
> porozumienia pomiędzy prezydentem Komorowskim i Miediediewem
> wyrażającym sie w akcie złożenia kwiatów pod BRZOZĄ.

Marna pociecha, tym bardziej że Miedwiediew faktycznie milczał.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

55. Data: 2011-04-12 09:42:06

Temat: Re: Rosyjska pułapka
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:io14q7$hb1$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-04-12 00:50, vonBraun pisze:

>> Chodzi mi jednak o to, że sądząc z momentu usunięcia tablicy, są "ruskie"
>> i "ruskie". W zasadzie na szczeblu lokalnym wszystko im jedno, ale gdy
>> przyjeżdża "inspekcja" z Moskwy wszystko musi byc wysprzątane.
>
> Jest jeszcze taka możliwość, że wcześniej nikt się specjalnie nie
> interesował tą tablicą, zanim nie zaczęli się szykować do przyjęcia
> oficjeli. U nas w podobnej sytuacji natychmiast zebrałaby się grupka
> niezadowolonych manifestantów. ;)

Nie. Ruscy napierdzielali polski MSZ od momentu powieszenia tablicy, chcieli
sie dogadac i czekali do ostatniego mozliwego momentu. MSZ probowal dogadac
sie z "wdowami", ale wiadomo jak sie z czescia z nich nimi gada, zwlaszcza z
tymi skrajnie antyrosyjskimi. Wladze Smolenska byly zesrane na mysl, ze
prezydent Rosji zobaczy "ludobojstwo" gdy bedzie skladal kwiaty.

> BTW Dzisiaj w Jedynce Kuźniar mówił, że zbrodnia katyńska nie jest
> ludobójstwem w rozumieniu przyjętym przez konwencję międzynarodową.

No i tu jest naciagactwo uprawiane przez kazda ze stron. Wiadomo, ze
ludobojstwo z definicji jest ograniczone do konkretnej nacji, ale polskie
(przedwojenne) prawo, za Polakow uznawalo wszystkich obywateli Polski, nie
tylko tych z narodowoscia polska. Z drugiej strony wiadomo, ze Stalin
przeciez nie celowal np. w Zydow, tylko w polskie wojsko, polska
inteligencje.

>> Ale za to - w efekcie byliśmy świadkami milczącego, historycznego ;-)
>> porozumienia pomiędzy prezydentem Komorowskim i Miediediewem wyrażającym
>> sie w akcie złożenia kwiatów pod BRZOZĄ.
>
> Marna pociecha, tym bardziej że Miedwiediew faktycznie milczał.

Eno, udalo sie wybrnac. A nie jest to latwe, podczas gdy ma sie na pokladzie
opcje polityczna, skoncetrowana na upokarzaniu zarowno konkurencji krajowej,
jak i wszystkich sasiadow na scenie miedzynarodowej.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

56. Data: 2011-04-12 09:45:30

Temat: Re: Rosyjska pułapka
Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:io17ao$6hq$1@mx1.internetia.pl...
>
> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:io14q7$hb1$1@news.onet.pl...
>>W dniu 2011-04-12 00:50, vonBraun pisze:
>
>>> Chodzi mi jednak o to, że sądząc z momentu usunięcia tablicy, są
>>> "ruskie" i "ruskie". W zasadzie na szczeblu lokalnym wszystko im jedno,
>>> ale gdy przyjeżdża "inspekcja" z Moskwy wszystko musi byc wysprzątane.
>>
>> Jest jeszcze taka możliwość, że wcześniej nikt się specjalnie nie
>> interesował tą tablicą, zanim nie zaczęli się szykować do przyjęcia
>> oficjeli. U nas w podobnej sytuacji natychmiast zebrałaby się grupka
>> niezadowolonych manifestantów. ;)
>
> Nie. Ruscy napierdzielali polski MSZ od momentu powieszenia tablicy,
> chcieli sie dogadac i czekali do ostatniego mozliwego momentu. MSZ
> probowal dogadac sie z "wdowami", ale wiadomo jak sie z czescia z nich
> nimi gada, zwlaszcza z tymi skrajnie antyrosyjskimi. Wladze Smolenska byly
> zesrane na mysl, ze prezydent Rosji zobaczy "ludobojstwo" gdy bedzie
> skladal kwiaty.
>
>> BTW Dzisiaj w Jedynce Kuźniar mówił, że zbrodnia katyńska nie jest
>> ludobójstwem w rozumieniu przyjętym przez konwencję międzynarodową.
>
> No i tu jest naciagactwo uprawiane przez kazda ze stron. Wiadomo, ze
> ludobojstwo z definicji jest ograniczone do konkretnej nacji, ale polskie
> (przedwojenne) prawo, za Polakow uznawalo wszystkich obywateli Polski, nie
> tylko tych z narodowoscia polska. Z drugiej strony wiadomo, ze Stalin
> przeciez nie celowal np. w Zydow, tylko w polskie wojsko, polska
> inteligencje.
>
>>> Ale za to - w efekcie byliśmy świadkami milczącego, historycznego ;-)
>>> porozumienia pomiędzy prezydentem Komorowskim i Miediediewem wyrażającym
>>> sie w akcie złożenia kwiatów pod BRZOZĄ.
>>
>> Marna pociecha, tym bardziej że Miedwiediew faktycznie milczał.
>
> Eno, udalo sie wybrnac. A nie jest to latwe, podczas gdy ma sie na
> pokladzie opcje polityczna, skoncetrowana na upokarzaniu zarowno
> konkurencji krajowej, jak i wszystkich sasiadow na scenie miedzynarodowej.

Swoją drogą nazwanie wdów "Czarnymi Wdowami" (co często spotykam w mediach)
wydaje mi się akcentem dosyć ryzykownym :-), acz ciekawym.

MK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

57. Data: 2011-04-12 10:11:09

Temat: Re: Rosyjska pułapka
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 12 Kwi, 11:42, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

> > BTW Dzisiaj w Jedynce Kuźniar mówił, że zbrodnia katyńska nie jest
> > ludobójstwem w rozumieniu przyjętym przez konwencję międzynarodową.
>
> No i tu jest naciagactwo uprawiane przez kazda ze stron. Wiadomo, ze
> ludobojstwo z definicji jest ograniczone do konkretnej nacji, ale polskie
> (przedwojenne) prawo, za Polakow uznawalo wszystkich obywateli Polski, nie
> tylko tych z narodowoscia polska. Z drugiej strony wiadomo, ze Stalin
> przeciez nie celowal np. w Zydow, tylko w polskie wojsko, polska
> inteligencje.

No to nie jest do końca tak...

Kiedy pojawił się w prawie międzynarodowym termin "ludobójstwo"
obejmował on również zbrodnie dokonane na grupach "politycznych i
innych". ZSRR nie chciał sie zgodzić, bo komunizm opierał sie właśnie
na zbrodniach dokonywanych na grupach "politycznych i innych". Zachód
nie chciał iść w 1948 na konfrontację i ostatecznie zapis w ONZ-
towskiej "Konwencji w sprawie zapobiegania i karania zbrodni
ludobójstwa" brzmi:

...Artykuł II
W rozumieniu Konwencji niniejszej ludobójstwem jest którykolwiek z
następujących czynów, dokonany w zamiarze
zniszczenia w całości lub części grup narodowych, etnicznych, rasowych
lub religijnych...

Definicja ludobójstwa została po prostu ograniczona i świadczy to
raczej o tym, że jest niepełna, a nie o tym, że Katyń nie był
ludobójstwem...

Na stronach IPN-u można znaleźć bardzo dokładne omówienie tej sprawy
(i także np. sprawy rzezi na Wołyniu, o której pisze CB):

"Zbrodnie przeszłości. Opracowania i materiały prokuratorów IPN, t. 2:
Ludobójstwo":

http://tinyurl.com/3lg8d9c

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

58. Data: 2011-04-12 10:12:19

Temat: Re: Rosyjska pułapka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 12 Apr 2011 00:50:28 +0200, vonBraun napisał(a):

> Ale za to - w efekcie byliśmy świadkami milczącego, historycznego ;-)
> porozumienia pomiędzy prezydentem Komorowskim i Miediediewem wyrażającym
> sie w akcie złożenia kwiatów pod BRZOZĄ.

Chyba ocipiałeś :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

59. Data: 2011-04-12 10:13:07

Temat: Re: Rosyjska pułapka
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 12 Kwi, 12:11, Stalker <t...@i...pl> wrote:
> On 12 Kwi, 11:42, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
>
> > > BTW Dzisiaj w Jedynce Kuźniar mówił, że zbrodnia katyńska nie jest
> > > ludobójstwem w rozumieniu przyjętym przez konwencję międzynarodową.
>
> > No i tu jest naciagactwo uprawiane przez kazda ze stron. Wiadomo, ze
> > ludobojstwo z definicji jest ograniczone do konkretnej nacji, ale polskie
> > (przedwojenne) prawo, za Polakow uznawalo wszystkich obywateli Polski, nie
> > tylko tych z narodowoscia polska. Z drugiej strony wiadomo, ze Stalin
> > przeciez nie celowal np. w Zydow, tylko w polskie wojsko, polska
> > inteligencje.
>
> No to nie jest do końca tak...
>
> Kiedy pojawił się w prawie międzynarodowym termin "ludobójstwo"
> obejmował on również zbrodnie dokonane na grupach "politycznych i
> innych". ZSRR nie chciał sie zgodzić, bo komunizm opierał sie właśnie
> na zbrodniach dokonywanych na grupach "politycznych i innych". Zachód
> nie chciał iść w 1948 na konfrontację i ostatecznie zapis w ONZ-
> towskiej "Konwencji w sprawie zapobiegania i karania zbrodni
> ludobójstwa" brzmi:
>
> ...Artykuł II
> W rozumieniu Konwencji niniejszej ludobójstwem jest którykolwiek z
> następujących czynów, dokonany w zamiarze
> zniszczenia w całości lub części grup narodowych, etnicznych, rasowych
> lub religijnych...
>
> Definicja ludobójstwa została po prostu ograniczona i świadczy to
> raczej o tym, że jest niepełna, a nie o tym, że Katyń nie był
> ludobójstwem...
>
> Na stronach IPN-u można znaleźć bardzo dokładne omówienie tej sprawy
> (i także np. sprawy rzezi na Wołyniu, o której pisze CB):
>
> "Zbrodnie przeszłości. Opracowania i materiały prokuratorów IPN, t. 2:
> Ludobójstwo":
>
> http://tinyurl.com/3lg8d9c
>
> Stalker

Kwestią jest dobór takich argumentów, żeby zmieścić Katyń w wyżej
wymienionej definicji...

Stalker, bądź nie zmieścić - zależy co chce się uzyskać

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

60. Data: 2011-04-12 10:20:08

Temat: Re: Rosyjska pułapka
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:a1142aa4-68e0-4676-8608-05299e5c464b@dr5g2000vb
b.googlegroups.com...
On 12 Kwi, 11:42, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

>> > BTW Dzisiaj w Jedynce Kuźniar mówił, że zbrodnia katyńska nie jest
>> > ludobójstwem w rozumieniu przyjętym przez konwencję międzynarodową.
>
>> No i tu jest naciagactwo uprawiane przez kazda ze stron. Wiadomo, ze
>> ludobojstwo z definicji jest ograniczone do konkretnej nacji, ale polskie
>> (przedwojenne) prawo, za Polakow uznawalo wszystkich obywateli Polski,
>> nie
>> tylko tych z narodowoscia polska. Z drugiej strony wiadomo, ze Stalin
>> przeciez nie celowal np. w Zydow, tylko w polskie wojsko, polska
>> inteligencje.

>No to nie jest do końca tak...

[ciach]

>...Artykuł II
>W rozumieniu Konwencji niniejszej ludobójstwem jest którykolwiek z
>następujących czynów, dokonany w zamiarze
>zniszczenia w całości lub części grup narodowych, etnicznych, rasowych
>lub religijnych...

Znaczy polemizujac, zgadzasz sie ze mna?