Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
sgate.m10r2.onet.pl!niusy.onet.pl
From: "AW" <o...@h...com>
Newsgroups: pl.sci.filozofia,pl.sci.psychologia,pl.soc.religia
Subject: Re: Samo-Definicja
Date: Fri, 01 Jul 2011 21:58:10 +0200
Organization: Onet.pl
Lines: 50
Sender: n...@n...onet.pl
Message-ID: <6...@n...onet.pl>
NNTP-Posting-Host: newsgate.m10r2.onet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: newsgate.onet.pl 1309550291 8975 213.180.150.14 (1 Jul 2011 19:58:11 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 1 Jul 2011 19:58:11 +0000 (UTC)
Content-Disposition: inline
X-Mailer: http://niusy.onet.pl
X-Forwarded-For: 70.131.113.4, 10.174.28.54
X-User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.2.10)
Gecko/20100914 AskTbYLC/3.12.2.16749 Firefox/3.6.10 (.NET CLR
3.5.30729)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.filozofia:211762 pl.sci.psychologia:602747
pl.soc.religia:984141
Ukryj nagłówki
> Użytkownik "AW" napisał w wiadomości
> news:243677d2-84a8-45d7-88fe-ad5a592cd12c@j31g2000yq
e.googlegroups.com...
> > Bez doznań świadomych nie byłoby niczego. Wszelkie byty przejawiają
> > Ci się TYLKO jako doznania świadome. Dlatego świadomość jest
> > warunkiem wstępnym dla wszystkiego.
> A może warunkiem wstępnym jest cierpienie, a nie świadomość ?
> Jak zaawansowana musi być świadomość, żeby powstało istniejace
> na porównywalnym poziomie abstrakcji cierpienie ?
> Może cierpienie pojawia się wcześniej, niż świadomość ?
> Może pojawiają się równocześnie ?
>
> Które organizmy żywe posiadają świadomość, a które cierpią, kiedy
> są zabijane ?
Powinieneś rozumieć świadomość nieco szerzej. Chyba nie zauważyłeś zdania,
które poprzedza cytat, który załączyłeś: "Świadomość w sensie najbardziej
podstawowym to zdolność odczuwania doznań, zaś ich zapamiętywanie, porządkowanie
lub interpretacje to już jej dalsze, bardziej drugorzędne funkcje."
Świadomość to zdolność do odbioru wszelkich doznań. Jej podstawa, to doznania
somatyczne i zmysłowe. Jej nadbudowa to doznania mentalne, czyli myśli i
pojęcia. Cierpienie może się pojawić na obydwu szczeblach. Cierpienie to
doznanie świadome, czyli jakość albo treść przejawiająca się w świadomości.
Cierpienie somatyczne może oczywiście istnieć jeszcze przed stworzeniem
koncepcyjnej interpretacji rzeczywistości. Np. noworodki mogą już cierpieć.
Ale nie poza świadomością, bo wszystko występuje tylko w świadomości. Cierpisz,
bo jesteś świadomy cierpienia. Poza świadomością cierpienia być nie może.
[Poza świadomością mogą (choć nie muszą) istnieć tylko byty prawdziwie
obiektywne, czyli takie do których nie mamy najmniejszego dostępu.] Nie należy
więc przeciwstawiać cierpienia świadomości. To nie są dwie odrębne rzeczy.
BTW, słyszałem kiedyś rosyjską pieśń, gdzie właśnie twierdzono to o czym
piszesz: "stradanie eto osnowa poznania" - cierpienie to podstawa
poznania.
Na pewno zdolność odczuwania całego spektrum jakości pomiędzy cierpieniem a
szczęśliwością jest kluczowa dla natury świadomości. Gdyby nie ona, wszystko
byłoby dla nas neutralne.
AW
.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
|
