Sprawa zmian w systemie emerytalnym

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 590

71. Data: 2011-01-28 14:47:02

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:ihukl9$b3j$2@usenet.news.interia.pl...
> Vilar wrote:
>
>>> Problem sie pojawia, jeśli z jakichś względów zostaje (i to znacznie)
>>> przekroczona bezpieczna liczba takich osób
>>>
>>> Stalker
>>>
>>
>> Napisałam gdzieś Medei, to przykład rozwiązania.
>> A rozwiązań jest wiele.
>
> Ale one wszystkie mają dokładnie tę sama wadę. Nie działają w próżni :-)
>
> Stalker
>

W próżni drogi Stalkerze, to działa nasz kochany Zakład Ubezpieczeń, jako
rozwiązanie nieprzemyślane, zbyt udziwnione, nieskuteczne i ... przerażające
(bo jest w stanie załatwić nas wszystkich na cacy).

Spodobało mi się to, co napisał CB o systemie kanadyjskim.
Ale musiałabym to sprawdzić.....

MK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

72. Data: 2011-01-28 14:47:59

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisał w wiadomości
news:ihuhn9$7ea$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "zażółcony" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
> news:ihuh0g$4sm$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisał w wiadomości
>> news:ihudo8$o0u$1@news.onet.pl...
>>
>>> Powiedz tylko, co się stało z pieniędzmi wypracowanymi przez pierwsze
>>> pokolenie (tzn. to, które wpłacało, a którego rodzice nie byli objęci
>>> ubezpieczeniem).
>>
>> Po pierwsze: pieniedzy się nie je. Więc cała dyskusja zawsze idzie w
>> manowce, jeśli
>> ktoś się upiera, że gdzieś leżą jakieś pieniądze. Jak zwolennicy tego
>> typu myślenia
>> zbytnio nacisną, to reakcją rzeczywistości będzie inflacja. Dostaną swoje
>> pieniądze
>> co do grosza, tylko nic za nie nie kupią - tak czy siak.
>>
>>> Bo tu chyba leży pies pogrzebany - że te pieniążki ktoś skwapliwie
>>> zużył.
>> Nie bardzo rozumiem, o jakich pieniążkach mówisz. Przemiany ustrojowe
>> nie spowodowały, że zniknęli emeryci, renciści i wszystko inne, co budżet
>> finansuje ze składek ZUS. Ci ludzie cały czas jedli. Od samego początku
>> naszych przemian ustrojowych, o ile dobrze pamietam, wydatki socjalne w
>> naszym
>> budżecie stanowiły około 30% i wiecej. To są ogromne pieniadze.
>>
>>> W przeciwnym razie mielibyśmy do czynienia z realnymi pieniędzmi
>>> odkładanymi na swoje własne emeryturki.
>> To jest iluzja, jak już wskazałem. Jesz produkty, nie pieniądze. Ktoś
>> musi produkować, żeby Twój
>> pieniądz miał pokrycie. To, że pieniedzy brakuje, to niekoniecznie wynik
>> tego, że ktoś je wziął,
>> tylko bardziej tego, że ktoś pilnuje wskaźników inflacyjnych - czyli,
>> żeby wartość pieniądza nie
>> spadała, bo to jest jeszcze gorsze. No i się nie domyka.
>
> A tak BTW, z czego żyły osoby w podeszłym wieku w pierwszych latach po
> wojnie?
> Kiedy powstał powszechny system ubezpieczeń i jakie były jego założenia?
>

Pominąwszy cały bezsens systemu emerytalnego, i moją bezsilną złość, jak z
pozoru wykształceni ludzie nie dyskutują już o tym, jak się go w diabły
pozbyć, ale jak powinno sięgo "zreformować"- bo tak ich spaczył socjalizm, w
któym są zanurzeni w całości. Pomijając to- podrzucę Ci ciekawostkę: kiedyś
czytałem śledztwo dziennikarskie- dotyczące takiego zjawiska: osoby kalekie
po 2 Wojnie zalegały ulice, żebrząc. Była to swego rodzaju plaga. Aż nagle
pojawiły się grupki ludzi z ciężarówka- i "oczyściły" z nich miasta. A ślady
prowadzą zgodnie do zbiorczych mogił, które przypisano Niemcom.
--
Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

73. Data: 2011-01-28 14:53:18

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ihukuv$i4l$1@node1.news.atman.pl...
>>
>> A tak BTW, z czego żyły osoby w podeszłym wieku w pierwszych latach po
>> wojnie?
>> Kiedy powstał powszechny system ubezpieczeń i jakie były jego założenia?
>>
>
> Pominąwszy cały bezsens systemu emerytalnego, i moją bezsilną złość, jak z
> pozoru wykształceni ludzie nie dyskutują już o tym, jak się go w diabły
> pozbyć, ale jak powinno sięgo "zreformować"- bo tak ich spaczył socjalizm,
> w któym są zanurzeni w całości.

Bo Chironie jesteśmy już tak uwikłani w ten system (prawa nabyte), że
pozbycie się go wydaje się czymś całkowite nierealnym.
Choć też myślę, że byłoby to najlepsze.
Zrównać z ziemią i zrobić coś prostego, co zapewniałoby minimalne
bezpieczeństwo (np. ZUS płacony przez osoby prowadzące działalność
gospodarczą jest OK)

> Pomijając to- podrzucę Ci ciekawostkę: kiedyś czytałem śledztwo
> dziennikarskie- dotyczące takiego zjawiska: osoby kalekie po 2 Wojnie
> zalegały ulice, żebrząc. Była to swego rodzaju plaga. Aż nagle pojawiły
> się grupki ludzi z ciężarówka- i "oczyściły" z nich miasta. A ślady
> prowadzą zgodnie do zbiorczych mogił, które przypisano Niemcom.

Jesli jest to prawdą, to jednak nie jestem Spartanką.

MK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

74. Data: 2011-01-28 14:53:21

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

ale z ciebie cieniutki, antpolski chuj

--
Prawda, Prostota, Miłość

Chiron
Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
news:ihujs0$17fd$1@news.mm.pl...
> Gross w ostatniej książce rozwiał wszelkie wątpliwości
> w tej kwestii: jeździli na wykopki złota z grobów Hebrajczyków
> do Treblinki.
>
> --
> CB
>
>
> Użytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisał w wiadomości
> news:ihujcr$dhv$1@news.onet.pl...
>
>> Weź, akurat serio pytam.
>> Wiesz coś na ten temat?
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

75. Data: 2011-01-28 14:53:32

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

A tak na serio: po wojnie ludzie młodo umierali.
Nieliczni staruszkowie pozostawali na utrzymaniu dzieci.

--
CB

Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
news:ihukub$1sue$1@news.mm.pl...

> Pieniądze nie są wartością samą w sobie.
> Natomiast reprezentantują sobą pewną istniejącą wartość,
> która powstaje wskutek pracy.
>
> Tak sobie myślę.

Użytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisał w wiadomości
news:ihujcr$dhv$1@news.onet.pl...

> Weź, akurat serio pytam.
> Wiesz coś na ten temat?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

76. Data: 2011-01-28 14:55:48

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Vilar wrote:

> W próżni drogi Stalkerze, to działa nasz kochany Zakład Ubezpieczeń,
> jako rozwiązanie nieprzemyślane, zbyt udziwnione, nieskuteczne i ...
> przerażające (bo jest w stanie załatwić nas wszystkich na cacy).
>
> Spodobało mi się to, co napisał CB o systemie kanadyjskim.
> Ale musiałabym to sprawdzić.....

O systemie emerytalnym? On jest przecież obarczony tymi samymi wadami co
sytsem bismarkowski (różni sie tylko źródłem: zamiast składki
emerytalnej jest opłacany z innych podatków)

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

77. Data: 2011-01-28 14:56:43

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ihul91$i6b$1@node1.news.atman.pl...
> ale z ciebie cieniutki, antpolski chuj

Oho, włączyła Ci się antysocjalistyczna fiksacja i szaleeejesz ...
BTW. ta Twoja fiksacja właśnie jest powodem, dla którego z Tobą NIE DA SIĘ
rozsądnie rozmawiać o społeczeństwach. Logika Ci nie działa.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

78. Data: 2011-01-28 15:00:30

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> napisał w wiadomości
news:ihul8d$kam$1@news.onet.pl...

> Bo Chironie jesteśmy już tak uwikłani w ten system (prawa nabyte), że
> pozbycie się go wydaje się czymś całkowite nierealnym.
> Choć też myślę, że byłoby to najlepsze.
> Zrównać z ziemią i zrobić coś prostego, co zapewniałoby minimalne
> bezpieczeństwo (np. ZUS płacony przez osoby prowadzące działalność
> gospodarczą jest OK)

Bożesz, ale Wy pieprzycie :)
Ja rozumiem, że można mieć pretensje, że za dużo jest urzędasów a ich praca
jest nieefektywna, a czasem, że ktoś wyprowadzi jakąś sumkę za granicę.
To wszystko się zgadza.

Ale nie da się'zrównać z ziemią' emerytów i rencistów :) Co najwyżej można
ich nie zauważać - bo nie siedzą razem z nami w pracy, tylko cicho żyją
w swoich mieszkaniach, ewentualnie przesiadują w przychodniach lekarskich.

To jest ogromna masa ludzi z 'drogimi' problemami.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

79. Data: 2011-01-28 15:01:56

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Pocałuj w d*ę Kaczyńskiego - to cię na pewno odpręży
i zrelaksuje.

--
CB

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ihul91$i6b$1@node1.news.atman.pl...

> ale z ciebie cieniutki, antpolski chuj

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

80. Data: 2011-01-28 15:03:44

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:ihuldk$c65$1@usenet.news.interia.pl...
> Vilar wrote:
>
>> W próżni drogi Stalkerze, to działa nasz kochany Zakład Ubezpieczeń, jako
>> rozwiązanie nieprzemyślane, zbyt udziwnione, nieskuteczne i ...
>> przerażające (bo jest w stanie załatwić nas wszystkich na cacy).
>>
>> Spodobało mi się to, co napisał CB o systemie kanadyjskim.
>> Ale musiałabym to sprawdzić.....
>
> O systemie emerytalnym? On jest przecież obarczony tymi samymi wadami co
> sytsem bismarkowski (różni sie tylko źródłem: zamiast składki emerytalnej
> jest opłacany z innych podatków)

A po drugie, to ryzykownie jest się nam porównywać z taką Kanadą czy
Australią,
które są państwami o ogromnych potencjałach surowcowych a niskiej gęstości
zaludnienia. Proponuję dla odmiany czasem porównać siez Indiami, Pakistanem,
Nigerią, Chinami - żeby zrozumieć, że co najmniej 3/4 ludności świata 'ma
gorzej'.