On 8 Kwi, 17:04, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
> Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w
wiadomościnews:413dd192-5ff3-43c1-8a72-cbaa33a0efe0@
x12g2000yqx.googlegroups.com...
> On 8 Kwi, 16:46, "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> wrote:
>
> > Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w
> > wiadomościnews:bd6f5ab4-bbc7-4279-ab94-867a00f9686d@
b33g2000yqc.googlegroups.com...
> > On 8 Kwi, 15:40, "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> wrote:
>
> > > Wiesz co Stalkerze?
>
> > > Odróżniłabym wiedzę od wtrącania się
>
> > Musisz podkręcić jasność, bo nie zajarzyłem...
>
> > ---------------
> > Można coś wiedzieć, co nie znaczy od razu podjęcie jakichkolwiek działań,
> > np. w imię zachowania czyjejś wolnej woli (nauki, doświadczenia, bądź
> > szacunku dla kogoś).
>
> Ale to oznacza, że NIE MASZ wolnej woli, tylko jej pozór.
>
> Pojecie "wolnej woli" zakłada właśnie nieprzewidywalność i "brak
> wiedzy" na temat skutków postępowania. Kłóci się to z "wszechwiedzą"
> Boga.
> Natomiast jeśli Bóg WIE co się z tobą wydarzy, tzn. że wie jakiego
> wyboru dokonasz, ba, ten wybór został już zadecydowany, bo "wola
> boska", więc jaka to "wolna wola"?
>
> Katolicyzm pełen jest tego typu twierdzeń na zasadzie "mieć ciasteczko
> i zjeść ciasteczko". Jak CB przed chwilą napisał: "W biblii jest pełno
> przykładów determinizmu i jednocześnie jego braku" :-)
>
> Stalker
>
> ====================================================
=========
>
> Twoje wątpliwości (które rozstrzygasz w moim głębokim przekonaniu bez
> jakiegokolwiek zrozumienia) może wyjaśnić zrozumienie przypowieści o Kainie
> i Ablu w ST. Bóg pyta Kaina, dlaczego ma smutne oblicze. Oczywiście- Bóg
> wie, dlaczego. Kain jednak kręci. Bóg mówi mu: Kainie- grzech u twoich
> drzwi- a ty możesz nad nim zapanować. Czyli: masz wolną wolę, Kainie. Możesz
> wybierać. Oczywiście- Kain był osoba na niskim poziomie duchowym- nie
> rozumiał swoich wyborów, nawet nie próbował. Bóg więc wiedział, co wybierze
> (zabije Abla)- jednak przyszedł do niego chcąc mu uświadomić, że ma wybór.
> Kain nie miał więc pozoru wolnej woli- tylko wolną wolę.

Chiron, to co napisałeś jest tak pozbawionym logiki przykładem, że
nawet nie wiem co Ci odpowiedzieć :-)

Tzn. Bóg się domyślał, że Kain zabije Abla? Czy wiedział?
Jeśli się tylko domyślał, to znaczy że nie jest wszechwiedzący, jeśli
WIEDZIAŁ (ba tak było np. zapisane) to Kain nie miał żadnej wolnej
woli,
tylkko Bóg stworzył mu jej pozór

To są podstawy logiki, które później trzeba naginać, jeśli chce sie
trzymać dwie sroki za ogon....

Stalker