Strona SamiSobie - list na grupe

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 8

1. Data: 2002-10-16 19:38:51

Temat: Strona SamiSobie - list na grupe
Od: t...@w...pl (Tomasz Boguslawski) szukaj wiadomości tego autora

Witam wszystkich członków grupy,
Moja sprawa jest może nietypowa, ale wierzę, że będą mogli Państwo mi pomóc.

Otóż pomagam żonie w organizacji nowopowstającego ośrodka
wypoczynkowo-szkoleniowego. Ponieważ główną zasadą jego działania ma być
"frontem do klienta", uznaliśmy, że nie można zapomnieć o osobach
niepełnosprawnych. Za dużo nie "zawalczymy", bo żona została dyrektorem tego
ośrodka już w czasie budowy, ale uznaliśmy, że dokonując na bieżąco zmian
tam, gdzie to jeszcze jest możliwe, można będzie przewidzieć miejsca
noclegowe dla ok. 12-15 osób z upośledzeniem narządów ruchu.
I tu pojawia się problem. Nie mamy najmniejszego pojęcia, do kogo się
zwrócić w sprawach nawet najbardziej podstawowych, jak minimalna szerokość
drzwi, zasady projektowania łazienek dla osób na wózkach, czy w końcu gdzie
znaleźć producenta wind, umożliwiających wygodny transport (budynek główny
ma trzy kondygnacje, w piwnicy znajduje się m.in. sauna, byłoby nieludzkie
powiedzieć komuś, że z sauny nie może skorzystać, sądzimy, że jeśli już
przystosowuje się ośrodek do przyjmowania osób, którym poruszanie się
sprawia kłopot, należy umożliwić im dostęp wszędzie).

Będę niezmiernie wdzięczny za wszelkie informacje (szukałem w Internecie,
ale nigdzie nie mogę znaleźć niczego na ten temat). Gdzie można znaleźć
przepisy budowlane, ułatwiające życie ludziom niepełnosprawnym, gdzie
znaleźć producentów armatury, mebli. Interesują mnie zarówno adresy
internetowe, jak i numery telefonów.

Z góry dziękuję i pozdrawiam
Tomasz Bogusławski

PS. Czy dysponujecie Państwo adresami ośrodków przystosowanych do
przyjmowania osób niepełnosprawnych w województwie podlaskim (ośrodek, o
ktorym piszę, leży ok. 30 km od Białegostoku, na brzegu Narwi)? Chcielibyśmy
wybrać się, zobaczyć, nauczyć się, może udałoby się zasięgnąć informacji od
właścicieli.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2002-10-17 08:40:29

Temat: Re: Strona SamiSobie - list na grupe
Od: Scalamanca <s...@N...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Tomasz Boguslawski pisze w news:002001c2754b$a9bb0c00$6a00640a@euronet.pl

> Moja sprawa jest może nietypowa, ale wierzę, że będą mogli Państwo mi pomóc.

[ciach]

Słuchajcie, jeśli sami (jako indywidualne jednostki :))) nie
potrafimy odpowiedzieć na te pytania, to może wiemy, gdzie można
człowieka skierować?

Kto i gdzie określa podobne normy budowlane?

Szkoda byłoby zostawić post bez odpowiedzi...

--
Pozdrowieństwa,
Scally
http://gim4.bci.net.pl/daga/index.htm
http://www.rondua.of.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2002-10-17 10:30:35

Temat: Re: Strona SamiSobie - list na grupe
Od: "Tomasz Gumny" <t...@i...org.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Słuchajcie, jeśli sami (jako indywidualne jednostki :))) nie
> potrafimy odpowiedzieć na te pytania, to może wiemy, gdzie można
> człowieka skierować?

Na dobry poczatek:
http://www.idn.org.pl/techno/indexp2.htm
http://www.bit-info.pl/baza.php?g=12#ga w dziale "Urzadzenia dla
niepelnosprawnych"
TG

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2002-10-17 11:21:32

Temat: Re: Strona SamiSobie - list na grupe
Od: r...@p...onet.pl szukaj wiadomości tego autora

> Moja sprawa jest może nietypowa, ale wierzę, że będą mogli Państwo mi pomóc.
Rzeczywiście nie typowa jest pan chyba pierwszą osobą która pyta ON czego
potrzebują Jeśli chodzi o przepisy to niestety na razie nie pomogę mogę
określić jednak potrzeby ON
1 Przejścia
Nie węższe niż 70 cm i koniecznie bez samozamykaczy (często zamykają one
dzrzwi razem z wózkowiczem)
2 Progi krawężniki
Najlepiej około 3 cm bo z taką wysokością poradzą sobie wózkowicze a niewidomi
będą moglo wyczuć przeszkode
3 Windy
Tu nie powinno być problemów wystarczy się zwrucić do dowolnego producenta
dźwigów napewno będzie coś miał w swojej ofercie
4 Lazienki
Temat rzeka ale można uogólnić polecam natrysk (koniecznie na poziomie podłogi
i bez krawężnika) z składanym siedziskiem i składanym relingiem do chwytania
Umywalka koniecznie bez syfony pod nią (uchwyty nie są konieczne ale mile
widziane) Wc i tu już przeróżnie ale ogólnie standardowa muszla z
standardowymi dodatkami + koniecznie stabilne relingi po bokach Podłoga w
rzadnym wypadku śliska powierzchnia i broń boze dywaniki,maty itp Wieszaki tu
prośba na ludzkiej wysokości (katalogi z sprętem pomocniczym znajdzie pan w
pierwszym napotkanym skepie rechabilitacyjnym)
5 Podjazdy
Tu dam plame bo nie znam konta nachylenia ale mogę doradzić Wiem że kafelki
wygląbają ładnie są estetyczne i łatwe w utrzymaniu czystości ale to zmora
wózkowiczów my na pochylniach potrzebujemy szorstkiej powierzchni nie możemy
się na niej ślizgać Poręcze pierwsza na wysokości 60-70 cm w innym razie są
bezużyteczne Jeśli podjazd jest mocno długi proszę nie zapomnieć o wymijkach
(punktów w których można by było się minąć)
6 Meble
Jestem stolarzem mogę panu doradzić żeby zostawił pan ten temat bo koszty
takowych np wysówanych szafek górnych w dół są kosmiczne i jestem pewny że
może 1% ludzi potrzebujących ma takowy
Drążki do szaf na ubeanie (z mechanizmem pozwalającym go obniżyć)- są i w
przystępnej cenie w wszystkich hurtowniach dla stolarzy oferowane między
innymi przez firmy : Komandor,Indeco,Stanley,Raumplus,Senator ...
Stoły - o wymiarach kuchennych (72 cm)koniecznie bez skrzyni pod blatem
7 Wyłączniki przełączniki
Proszę je umieścić w zasięgu ręki przy łóżku (to bardzo istotne bo po ciemku
podróż na wózku i przejście na łóżko od wyłącznika przy drzwiach to nie takie
chop)
8 Klamki uchwyty
Proszę pamiętać o wysokości często się zdarza że klamka na środku okna
uniemożliwia korzystanie z niego osobie siedzącej na wózku Trzeba o tym
pomyśleć porzed stworzeniem okna umieszczenie jej np na 1/3 wysokości okna nie
jest problemem i nie wpływa na jego koszt
To chyba tyle jeśli o czymś zapomniałem proszę innych forumowiczów o
uzupełnienie mojej odpowiedzi

mogę pomóc DARMOWO w projektowani wyposarzenia wnętrz przeznaczonych dla ON
wnętrza projektuje w programie Arcon nawiasem mówiąc dawno tego nie robiłem i
chętnie bym sobie przypomniał :-))))
jeśli prywatna osoba ON potrzebuje takiej pomocy to również chętnie jej udziele
> I tu pojawia się problem. Nie mamy najmniejszego pojęcia, do kogo się
> zwrócić w sprawach nawet najbardziej podstawowych,
Proszę się nie martwić dobrze pan trafił Niedawno oglądałem jakiś program
emitowany w TVN o barierach była pokazana jakaś placówka pfron a dokładniej
wejście i podjazd w praktyce oraz wypowiedzi pana dyrektora owej placówki
który twierdził że wszystko jest ok tylko ten pan na wózku nie chce bądź nie
umie z tego korzystać :-))))))) to było bardzo zabawne a o komentarz nawet sie
nie pokusze zwłaszcza że to był pfron ręce opadają
pozdrawiam i jestem pod wrażeniem pańskiej inicjatywy
RobertD
GG#5066111

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2002-10-17 15:11:34

Temat: Re: Strona SamiSobie - list na grupe
Od: Scalamanca <s...@N...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

robertnik pisze w news:3e6a.000008f3.3dae9d3b@newsgate.onet.pl

> 2 Progi krawężniki
> Najlepiej około 3 cm bo z taką wysokością poradzą sobie wózkowicze a niewidomi
> będą moglo wyczuć przeszkode

Nie zgadzam się. :)) Trzeba być naprawdę herosem, a przynajmniej
mieć silne ręce, żeby pokonać choćby 3-centymetrowy krawężnik
(podobnie próg w budynku).
Z tymi 3 cm mają problemy nawet osoby, które pchają wózek, bo nie
wszystkie wózki dadzą się ustawić tak, żeby unieść przednie
kółka i ten krawężnik staranować.
W Wawie jest często tak, że niby są podjazdy dla wózków, ale
jezdnia od chodnika oddzielona jest takim właśnie 3 cm progiem.
Nadziałam się na to - sama nie podjadę, a osoby, które mi
pomagają, _muszą_ podjeżdżać tyłem, bo przodem się nie da. W
efekcie oczywiście cały manewr odwracania wózka odbywa się na
jezdni... Jest to niebezpieczne.
Żadnych krawężników. Absolutnie. Podjazd i tak jest wybrukowany
kostką o dobrze wyczuwalnej fakturze (czasami aż za dobrze...).

> Tu nie powinno być problemów wystarczy się zwrucić do dowolnego producenta
> dźwigów napewno będzie coś miał w swojej ofercie

Oj, ja raedziłabym się jednak dobrze rozejrzeć i przetestować
kilka wind... Żeby nie było tak, że ON na wózku do windy wjedzie,
ale nikt poza nim się już nie zmieści. Jeśli ktoś ma sprawne ręce
- poradzi sobie. Jeśli nie - będzie tak jeździł tą windą, aż ktoś
go wypuści. Zazwyczaj wygląda to tak, że ON wsiada do winy, a
ktoś inny leci po schodach, żeby go wypuścić... Absurd! Wionda
powinna być zaprojektowana tak, żeby zmieścił się w niej wózek
elektryczny plus jedna osoba stojąca.

W programie, o którym niżej wspominasz, pokazana jeszcze była
winda, do której wjeżdża ON, przesiada się na krzesło wstawione
do windy, a ktoś zabiera wózek i zanosi go na górę, żeby ON mogła
wysiąć - to dopiero paranoja!

Jeszcze kilka przykładów absurdalnego zastosowania wind:

Windy zatrzymujące się na półpiętrach zamiast na pełnych piętrach
(np. UW)
Windy, które zatrzymują się, jeśli przez cały czas jazdy nie
trzyma się kciuka na guziku (Centrum Wawy)
Windy, których drzwi zamiast się rozsuwać, otwierają się na
zewnątrz bądż do wewnątrz (Centrum Wawy)

> Umywalka koniecznie bez syfony pod nią

Tu może być problem. Różne ON mają różne potrzeby. Dla wózkowicza
umywalka nie może być za wysoka. A dla osób, które nie są w
stanie się schylić - nie może być nisko, a wręcz wyżej, niż to
się instaluje zazwyczaj dla osoby sprawnej. Proponowałabym - o
ile to możliwe - umywalki regulowane, albo w każdym pokoju inną.

> (uchwyty nie są konieczne ale mile
> widziane)

Uchwyty są konieczne - pod prysznicem i w WC.

--
Pozdrowieństwa,
Scally
http://gim4.bci.net.pl/daga/index.htm
http://www.rondua.of.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2002-10-17 18:02:00

Temat: Re: Strona SamiSobie - list na grupe
Od: r...@p...onet.pl szukaj wiadomości tego autora

> > 2 Progi krawężniki
> > Najlepiej około 3 cm bo z taką wysokością poradzą sobie wózkowicze a
niewidomi
> > będą moglo wyczuć przeszkode
>
> Nie zgadzam się. :)) Trzeba być naprawdę herosem, a przynajmniej
> mieć silne ręce, żeby pokonać choćby 3-centymetrowy krawężnik
> (podobnie próg w budynku).
przykro mi że masz słabe ręce ale inni zwłaszcza niewidomi mają problem jak
niema wogule krawężnika nie możemy być egoistami W przypadku kiedy ktoś sobie
nie radzi z ww przeszkodami powinien się zaopatrzyć w wózek z napędem bądź
dołorzyć takowy do kół Wiem wiem rozwiązanie jest mocno kosztowne ale
niezbędne dla osób z słabymi rękoma o ile mają ochotę poruszać się samemu po
pełnym przeszkód terenie czyli standardowym chodniku Jeśli takiej ochoty nie
mają to i tak jest z nimi ktoś kto za nich sie wdrapie na 3 cm góre
> Z tymi 3 cm mają problemy nawet osoby, które pchają wózek, bo nie
> wszystkie wózki dadzą się ustawić tak, żeby unieść przednie
> kółka i ten krawężnik staranować.
tak to prawda i rozstrzelał bym tego idiote który robi takie buble
są wózki które mieszczą się w limicie kasy chorych i da się na nich pokonywać
takie i większe przeszkody
> W Wawie jest często tak, że niby są podjazdy dla wózków, ale
w opolu nie wjerzdżam do rzadnego urzędu powyrzej parteru :P a w opolskim
ratuszu jest nawet ubikacja przystosowana dla ON tylko procedura odnajdywania
klucza trzw od 30 min w zwyż :D:D:D
> > Tu nie powinno być problemów wystarczy się zwrucić do dowolnego producenta
> > dźwigów napewno będzie coś miał w swojej ofercie
>
> Oj, ja raedziłabym się jednak dobrze rozejrzeć i przetestować
> kilka wind... Żeby nie było tak, że ON na wózku do windy wjedzie,
> ale nikt poza nim się już nie zmieści. Jeśli ktoś ma sprawne ręce
> - poradzi sobie. Jeśli nie - będzie tak jeździł tą windą, aż ktoś
> go wypuści.
Zgadzam się przecież nie powiedziałem że nie przeba się im przyjżeć wszędzie
są byble ale to windy sie dobiera do szybu a nie odwrotnie w konsekwencji
decyduje o tym projektant budynku na początku jeśli coś już stoi i jest małe
to po ptokach
> W programie, o którym niżej wspominasz, pokazana jeszcze była
> winda, do której wjeżdża ON, przesiada się na krzesło wstawione
> do windy, a ktoś zabiera wózek i zanosi go na górę, żeby ON mogła
> wysiąć - to dopiero paranoja!
niestety takich przykładów można by było namnarzać bez końca :-(
> Jeszcze kilka przykładów absurdalnego zastosowania wind:
>
> Windy zatrzymujące się na półpiętrach zamiast na pełnych piętrach
> (np. UW)
> Windy, które zatrzymują się, jeśli przez cały czas jazdy nie
> trzyma się kciuka na guziku (Centrum Wawy)
> Windy, których drzwi zamiast się rozsuwać, otwierają się na
> zewnątrz bądż do wewnątrz (Centrum Wawy)
one były projektowane dla zdrowych kalekom wstęp wzbroniony :-)
najgorsze że te same windy otwierane,przyciskane norrrrrrrmalnie wcale nie są
droższe wystarczyło pomyśleć
> > Umywalka koniecznie bez syfony pod nią
>
> Tu może być problem. Różne ON mają różne potrzeby. Dla wózkowicza
> umywalka nie może być za wysoka. A dla osób, które nie są w
> stanie się schylić - nie może być nisko, a wręcz wyżej, niż to
> się instaluje zazwyczaj dla osoby sprawnej. Proponowałabym - o
> ile to możliwe - umywalki regulowane, albo w każdym pokoju inną.
tak to prawda karzdy ma inne potrzeby a ja się starałem uogulnić na szczęście
jest ktoś taki jak Scally i potrafi zwrucić uwagę na to co ja przeoczyłem
> > (uchwyty nie są konieczne ale mile
> > widziane)
>
> Uchwyty są konieczne - pod prysznicem i w WC.
przepraszam ale ten cytat jest nie kompletny urzyłem go przy opisie umywalki
przy natryskach i wc napisałem że są konieczne
no no X-files
pozdrawiam wszystkich a w szczególności Scally buziaczki
RobertD
GG#5066111

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2002-10-18 07:40:25

Temat: Re: Strona SamiSobie - list na grupe
Od: Scalamanca <s...@N...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

robertnik pisze w news:3e6a.00000a6c.3daefb16@newsgate.onet.pl

> przykro mi że masz słabe ręce ale inni zwłaszcza niewidomi mają problem jak
> niema wogule krawężnika nie możemy być egoistami

No toż właśnie piszę - podjazd jest wybrukowany. Mój niewidomy
kumpel sobie to chwali bardziej niż krawężnik. A ostatecznie
podjazdy mają właśnie służyć wózkowiczom, a nie utrudniać im
poruszanie się..

>W przypadku kiedy ktoś sobie
> nie radzi z ww przeszkodami powinien się zaopatrzyć w wózek z napędem

Będę naiwna, jeśli zapytam, jak to zrobić i mieć gwarancję, że
wózek się znajdzie, będzie odpowiedni, a i transport dla niego
zostanie zapewniony?
Przecież o to właśnie chodzi, żeby _likwidować_ bariery
architektoniczne. Jaki jest sens wydawać pieniądze podatników na
coś, co nie spełnia swojego zadania? To mija się z celem.

> tak to prawda i rozstrzelał bym tego idiote który robi takie buble
> są wózki które mieszczą się w limicie kasy chorych i da się na nich pokonywać
> takie i większe przeszkody

Ale nie spełniają innych podstawowych kryteriów, żeby ON mogła z
nich korzystać... A tak BTW, jaki jest limit kasy chorych? Bo jak
patrzyłam po cenach i poskładałam sobie jeden wózek z trzech :),
to wyszło kilka tysięcy. :/

> a w opolskim
> ratuszu jest nawet ubikacja przystosowana dla ON tylko procedura odnajdywania
> klucza trzw od 30 min w zwyż :D:D:D

Zdaje się, że to tak jak w jednym z warszawskich PH. :))) Trzeba
zawczasu postarać się o kluczyk, bo można nie zdążyć. :))

> one były projektowane dla zdrowych kalekom wstęp wzbroniony :-)

Też tak reaguję chwilami. :))) Problem w tym, że Centrum właśnie
miało być dostosowane dla ON i większość wind jest OK. Te do
metra są w porządku. A już winda 50m dalej, przy wyjściu z
przejścia podziemnego (po tym, jak się wydzie z metra) kompletnie
nie pasuje do reszty. :) Nie wspomniałam jeszcze o tym, że ta
winda, w której trzeba trzymać guzik, mieści się w publicznym
szalecie (przez szalet wchodzi się do niej), a wychodzi na górze
w budce telefonicznej, z której usunięto aparat telefoniczny. :P

> tak to prawda karzdy ma inne potrzeby a ja się starałem uogulnić na szczęście
> jest ktoś taki jak Scally i potrafi zwrucić uwagę na to co ja przeoczyłem

A bo to kwestia praktyki i obserwacji. :))))) Przyjdzie z czasem.
:D

> przepraszam ale ten cytat jest nie kompletny urzyłem go przy opisie umywalki
> przy natryskach i wc napisałem że są konieczne

Wiem, ja mu nie zaprzeczyłam, tylko go rozwinęłam. :))

> pozdrawiam wszystkich a w szczególności Scally buziaczki

:-*

Ale ciii, bo jeszcze nasze połówki pozazdroszczą. :PP

--
Pozdrowieństwa,
Scally
http://gim4.bci.net.pl/daga/index.htm
http://www.rondua.of.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2002-10-30 01:31:06

Temat: Re: Strona SamiSobie - list na grupe
Od: t...@p...onet.pl szukaj wiadomości tego autora

Głupek ze mnie, dopiero teraz pomyślałem o zajrzeniu na grupę. Dostałem kilka
maili (też z cennymi poradami) na skrzynkę i to pewnie mnie zmyliło...

Wielkie dzięki za rady. O matko, żeby niczego nie przeoczyć! Jesteśmy
początkujący, problemy ON zawsze jakoś tam się dostrzegało, ale dopiero jak się
człowiek zetknie z tą tematyką w praktyce, okazuje się, jak niewiele wie.
Dobrze, że ktoś w porę uświadomił nam na przykład problem klamek w oknach -
żona następnego dnia jechała zamawiać stolarkę okienną, byłaby skucha, a dzięki
takim dobrym duszom jak Wy, jest ok. Na razie.
Mamy straszną tremę, bo przecież wystarczy w jednym miejscu dać... ciała i już
cała praca na nic.
Z windami jest jeszcze jedna śmieszna rzecz. Nawiązaliśmy kontakt z
producentem. Jedna winda za 20 tys., druga za 50. Obie umożliwiają transport
osobie na wózku z osobą towarzyszącą. Skąd więc taka różnica? "Bo ta za 50 jest
szwedzka". No śmieszne bardzo. A może jest w tym jakiś sens?

Jeszcze raz dziękuję za rady. Gdyby komuś przyszło coś do głowy, bardzo proszę
o kontakt. Tylko, błagam, szybko, prace budowlane postępują. Wiedza w każdej
ilości pożądana!

Pozdrawiam
Tomasz Bogusławski
t...@w...pl
GG 3277390

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl