mijamy sie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 130

81. Data: 2005-01-06 19:46:35

Temat: Re: mijamy sie
Od: "Dariusz Drzemicki" <d...@a...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Grzegorz Janoszka"
<G...@S...pro.onet.pl> napisał w wiadomości
news:slrnctq44h.ps6.Grzegorz.Janoszka@plus.icsr.agh.
edu.pl...
>>>>> A po drugie to IMHO przemoc jest raczej głównie właśnie w tzw.
>>>>> tradycyjnych
>>>>> rodzinach.
>>>> Na jakiej podstawie taka teza?
>>> Mieszkałem kilka lat w fajnej dzielnicy :)
>> I co dalej?
>
> No i widziałem małżeństwa tzw. partnerskie i tzw. tradycyjne, gdzie
> dominował pater. Zgadnij, w których kobiety były bite przez mężów?

Nie wiem, a co, poglądałeś?

--
Pozdrawiam,
Dariusz Drzemicki

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

82. Data: 2005-01-06 19:59:17

Temat: Re: Tradycyjny model rodziny
Od: "Dariusz Drzemicki" <d...@a...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Basia Z." <bjz@USUN_TO.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:critgd$iil$1@news2.ipartners.pl...
>> Także widzę to zjawisko. Właśnie eksperymenty ostatnich 40 lat
>> (zakwestionowanie tradycyjnego modelu rodziny) spowodowały kryzys ojca.
>>
>
> W XIX w. i początku XX w. "tradycyjny model rodziny" polegał na tym ze
> pieniądze zarabiał tylko mąż (oczywiscie nie było tak w 100 % przypadków,
> bo
> w rodzinach robotniczych pracowali obydwoje), ale ja pisze o tzw.
> "kulturze
> mieszczańskiej". Kobieta z dziećmi pozostawały na utrzymaniu męża i nie
> miały nic do gadania.

Jak to nie? Były kapłankami ogniska domowego.

> Mąż sobie chodził na dziwki, brał kochanki, a żonie nie było nic do tego,
> bo
> nie miała głosu.
> Na tym polegał "tradycyjny model rodziny".

To nie tak. Zdrada jest naganna, więc jak może należeć do tradycji?

> U mnie w rodzinie mój dziadek (urodzony w roku 1894) miał z babcia dwójkę
> dzieci, zarabiał jak na czasy przedwojenne doskonale (1500 zł). Był
> głównym
> inżynierem na hucie. Babci oddawał z tego 300 zł na utrzymanie rodziny.
> Wystarczało całkiem nieźle, mieli służącą, kucharkę i dochodzącą praczkę,
> więc babcia nie musiała sama pracować. Dbała tylko o dom i dzieci i
> pilnowała tej służącej.
> Resztę pieniędzy dziadek przegrywał w karty i wydawał na dziwki (zaraził
> się
> syfilisem).

Ale czy przypadkiem nie uogólniasz?

> Babcia nie miała nic do gadania, bo nie miała zawodu (chociaż skończyła
> średnią szkołę), ani żadnego oparcia w rodzinie (jej rodzina pozostała w
> dawnym ZSRR i została wywieziona do łagrów). Wszystko się zmieniło dopiero
> w
> czasie II wojnie światowej jak moja mama zaczęła pracować i wzięła babcię
> na
> swoje utrzymanie. Wtedy mogły odejść od dziadka.

Dlaczego?

> To ja już wolę nie mieć służącej, sama pracować na 1 1/2 etatu i jeszcze
> sprzątać sama dom niż mieć taki "tradycyjny model rodziny".

I być sama?

--
Pozdrawiam,
Dariusz Drzemicki

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

83. Data: 2005-01-06 20:11:36

Temat: Re: Tradycyjny model rodziny
Od: "Dariusz Drzemicki" <d...@a...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Basia Z." <bjz@USUN_TO.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:criuk3$ji4$1@news2.ipartners.pl...
> A dodam jeszcze że ja znam historię swojej rodziny (po obu stronach) do
> połowy XIX w. i jakoś zwykle kobiety były tam stroną "silniejszą", a
> mężczyźni przeważnie ginęli w kwiecie wieku na wojnach, lub byli
> birbantami.

To fakt. Bohaterki.

> - jeden z pradziadków (ze strony mojego taty) stracił wzrok w Powstaniu
> Styczniowym, prababcia samotnie prowadziła ogromne gospodarstwo i
> jednocześnie się nim opiekowała.
> - dziadek ze strony taty, który akurat był doskonałym gospodarzem zginął
> w
> wieku lat 40 w Starobielsku, babcia samotnie wychowała 6 dzieci
> (najmłodsza
> ciotka w chwili odejścia dziadka na wojnę miała 5 lat, najstarszy - mój
> tata
> 18 lat) i wszystkie wykształciła.
> - pradziadek ze strony mamy porzucił żonę dla służącej i uciekł z nią,
> żona
> została samotnie z 4 synami i córką. Chłopcy w wieku lat 15-20 poszli do
> pracy aby utrzymać rodzinę. Było to około roku 1910.
> - o dziadku ze strony mamy (lata 20-40 XX w.) już pisałam.

Doskonale znasz historię swojej rodziny.
Moja babcia i mama także młodo straciły mężów (umarli) i także spadł na nie
ciężar utrzymania domu.
Ale te sytuacje były stanem wyższej konieczności. Nie miały innego wyboru.
Natomiast gdy jest dobry mąż to dlaczego tradycyjny podział ról jest zły?

--
Pozdrawiam,
Dariusz Drzemicki

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

84. Data: 2005-01-06 20:15:25

Temat: Re: Tradycyjny model rodziny
Od: "Dariusz Drzemicki" <d...@a...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Sowa" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:crivj8$rhi$1@inews.gazeta.pl...
> Warto też zwrócić uwagę, na to, co opisuje np. Melchior Wańkowicz w
> "szczenięcych latach"
> Obraz tradycyjnej rodziny szlacheckiej to przykład matryjarchatu
> dziedziczonego z pokolenia na pokolenie.
> Mężczyźni rodzili się, obijali po świecie, wojowali, orali, polowali i co
> tam im do głowy przyszło, a władzę nad rodziną (całą, bliższą, dalszą, nad
> zaprzychodowanymi do dworu nieszczęśnikami) sprawowała zawsze żelazną
> dłonią najstarsza babka atentatka.
> Czyli tradycyjny obraz rodziny nie jest taki jednoznaczny jak pan
> Drzemicki sugeruje. :-)

Ależ kobieta przecież zarządza domem. Jak najbardziej zgadzam się z tym
zdaniem.

--
Pozdrawiam,
Dariusz Drzemicki

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

85. Data: 2005-01-07 07:04:11

Temat: Re: Tradycyjny model rodziny
Od: "Basia Z." <bjz@USUN_TO.poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Dariusz Drzemicki" :

>
> To nie tak. Zdrada jest naganna, więc jak może należeć do tradycji?
>

Ale realnie tak było.
Czytałeś "Moralnośc pani Dulskiej" ?
Czytałeś "Chłopów" ?
Czytałeś biografie wielu sławnych ludzi z końca XIX i pocz XX w. ?
Oni przecież nic innego nie robili tylko się zdradzali.
;-)
Co wynikało zresztą wg mnie ze sposobu zawierania małzeństwa, które bardziej
bylo kontraktem finansowym, a mniej związkiem kochających się ludzi.
Nic zatem dziwnego że w takim małzeństwie mężczyzna szukał szczęścia gdzie
indziej.
Na prawdę kochające się i nie zdradzające się małżeństwa należały do
rzadkości.

U mieszczństwa i szlachty obowiązywała podwójna moralność, na mocy której
mężczyzna miał prawo do zdrady, a kobieta nie.
U chłopów wiernosć z reguły była traktowana dość luźno.

> Wszystko się zmieniło dopiero
> > w
> > czasie II wojnie światowej jak moja mama zaczęła pracować i wzięła
babcię
> > na
> > swoje utrzymanie. Wtedy mogły odejść od dziadka.
>
> Dlaczego?
>

Ono dlatego ze w 1939 r. dziadek stracił swoją doskonałą pracę (bo hutę
zajęli Niemcy i nie tolerowali tam pracowników Polaków, zwłaszcza na
wyższych stanowiskach), musieli uciekać przez Niemcami (bo dziadek należał
do polskich towarzystw na Śląsku), przeprowadzili się do Warszawy, a babcia,
ktora przez całe życie nie pracowała zaczęła handlować na rynku ciuchami i
innymi rzeczami i to ona zaczęła utrzymywać rodzinę. Potem w wieku lat 16
poszła do pracy moja mama. Jak zaczęły zarabiać na swoje utrzymanie i być
niezależne mąż i ojciec (taki jaki był), przestał im być potrzebny.
On wtedy wyjechał do kochanki i przez jakiś czas był na jej utrzymaniu,
potem znalazł inną pracę.

Tak na prawdę już znacznie wczesniej to nie była dobra rodzina, chociaż na
zewnątrz wszysko wyglądało OK.
Ale z powodu zależnosci tylko finansowej byli razem.

> > To ja już wolę nie mieć służącej, sama pracować na 1 1/2 etatu i
jeszcze
> > sprzątać sama dom niż mieć taki "tradycyjny model rodziny".
>
> I być sama?
>

Dlaczego sama ?
Powyżej pisałam o swoim modelu rodziny - kiedy obydwoje partnerzy są
równoprawni, są sobie wierni, ważne decyzje podejmują wspólnie.

Pozdrowienia.

Basia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

86. Data: 2005-01-07 09:38:20

Temat: Re: mijamy sie
Od: Grzegorz Janoszka <G...@S...pro.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 6 Jan 2005 20:46:35 +0100 I had a dream that Dariusz Drzemicki
<d...@a...com.pl> wrote:
>>>>>> A po drugie to IMHO przemoc jest raczej głównie właśnie w tzw.
>>>>>> tradycyjnych
>>>>>> rodzinach.
>>>>> Na jakiej podstawie taka teza?
>>>> Mieszkałem kilka lat w fajnej dzielnicy :)
>>> I co dalej?
>> No i widziałem małżeństwa tzw. partnerskie i tzw. tradycyjne, gdzie
>> dominował pater. Zgadnij, w których kobiety były bite przez mężów?
> Nie wiem, a co, poglądałeś?

Nie znam słowa "poglądać". A poza tym, jak się mieszka z kimś w jednej
klatce, to dobrze widać/słychać, co się dzieje u innych...

--
Grzegorz Janoszka odpowiadając POPRAW adres

UWAGA, mam specyficzne poczucie humoru! Na newsach wyrażam swoje prywatne
specyficzne poglądy, a nie moich byłych, obecnych i przyszłych pracodawców.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

87. Data: 2005-01-07 12:52:31

Temat: Re: Tradycyjny model rodziny
Od: EDI <k...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 7 Jan 2005 08:04:11 +0100, *Basia Z.* - Wszystko co od tej chwili
powiesz, może być użyte przeciwko tobie:

> Potem w wieku lat 16
> poszła do pracy moja mama. Jak zaczęły zarabiać na swoje utrzymanie i być
> niezależne mąż i ojciec (taki jaki był), przestał im być potrzebny.

tragedia. współczuję takim ludziom. Nie ma kasy=przestaje być potrzebny.
OCHYDA

> On wtedy wyjechał do kochanki i przez jakiś czas był na jej utrzymaniu,
> potem znalazł inną pracę.

Dobrze że kochanka chociaż była lojalna, bo by facet umarł z głodu.

--
^^^Thomas Edison Corporation^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

88. Data: 2005-01-07 12:56:31

Temat: Re: Tradycyjny model rodziny
Od: "Margola Sularczyk" <margola@won_spamie.ruczaj.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "EDI" <k...@c...pl> napisał w wiadomości
news:1jnz3p8yyn63d.dlg@thomas.edison.corporation.com
...
> On Fri, 7 Jan 2005 08:04:11 +0100, *Basia Z.* - Wszystko co od tej chwili
> powiesz, może być użyte przeciwko tobie:
>> On wtedy wyjechał do kochanki i przez jakiś czas był na jej utrzymaniu,
>> potem znalazł inną pracę.
>
> Dobrze że kochanka chociaż była lojalna, bo by facet umarł z głodu.

Dobrze, ze każdy był lojalny w taki sposób, w jaki sobie na jego lojalność
dziadzio zapracował...

Margola, Co Nadstawia Tylko Trzy Policzki

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

89. Data: 2005-01-07 12:59:37

Temat: Re: Tradycyjny model rodziny
Od: EDI <k...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 7 Jan 2005 13:56:31 +0100, *Margola Sularczyk* - Wszystko co od tej
chwili powiesz, może być użyte przeciwko tobie:

> Dobrze, ze każdy był lojalny w taki sposób, w jaki sobie na jego lojalność
> dziadzio zapracował...

No to jak takiej żonie nie pasuje, to niech odejdzie od razu a nie zostaje
utrzymanką.
--
^^^Thomas Edison Corporation^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

90. Data: 2005-01-07 13:14:56

Temat: Re: Tradycyjny model rodziny
Od: "Margola Sularczyk" <margola@won_spamie.ruczaj.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Basia Z." <bjz@USUN_TO.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:crm1j6$2ea5$1@news2.ipartners.pl...
>
> Użytkownik "Margola Sularczyk" :
>
>>
>> Dobrze, ze każdy był lojalny w taki sposób, w jaki sobie na jego
>> lojalność
>> dziadzio zapracował...
>>
>
> Wiesz Margola - tak na prawdę to sytuacja była znacznie bardziej
> skomplikowana, nie miejsce tutaj na roztrząsanie tego. Fakt że pod koniec
> życia dziadek powrócił do babci i ona mu (na krótko przed jego śmiercią)
> wszystko przebaczyła. Ja dziadka nie znałam, bo umarł przed moim
> urodzeniem.
> Niemniej nie był to człowiek zły, miał "kawaleryjską fantazję", był tylko
> bardzo, bardzo lekkomyślny.

Nie mnie oceniać Twego dziadka, nawet mojego, choć, ekhm, też nie był
święty. Rzecz w bardziej ogólnym stwierdzeniu, że naprawdę uważam, żeiż na
lojalność współmałżonka trzeba sobie zapracować.

Poza tym, jak widać z wielu sytuacji sprzed lat, a nawet dekad i stuleci,
lekkomyślność i nieodpowiedzialność mężczyzn nie są niczym nowym - i stąd
wynika emancypacja :)

Margola