Wieści z Europy - adopcje dzieci

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 167

61. Data: 2005-07-05 11:11:02

Temat: Re: Wie?ci z Europy - adopcje dzieci
Od: "Margola" <m...@s...precz.kafeteria.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Joanna Słocka" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:dadoq6$8bs$1@news.onet.pl...
>
>> Te znane mi, to RZECZYWISTE związki homo, a nie jakieś farbowane
>> fanaberie
> I to, ze komus zycie nie ulozylo sie tak prosto jak niektorym:
> "~mialam piekny romans, teraz udane malzenstwo, dzidzius z mezem, jestesmy
> tacy wspaniali i niefarbowani" chyba nie jest powodem, by nazywac
> "farbowanymi nierzeczywistymi fanaberiami" zwiazki ludzi, ktorzy do
> spokojnego zwiazku dochodzili troche trudniejsza droga.

No może. Ja jakoś nie mam przekonania co nie znaczy, e wpycham ich na stos i
podpalam :)
>
>> z facetem, to chyba, hm, niemożliwe z punktu widzenia biologii?
> Wypowiadam sie jedynie o parach les, gdyz innych nie znam.

A widzisz, ja znam pary "brzydszej" płci :)

>> Sądzę, że się nie znam. Nie bardzo rozumiem, skąd taki hetero nagle staje
>> się homo.
> Nie staje sie - o co Ci chodzi?

MNie chodzi o to, że nie wierzę, by ktoś o swojej orientacji dowiedział się
w wieku dorosłym, po (nieodpowiedzialnym, z mojego punktu widzenia) poczęciu
dzieci. To burzy teorię o biologicznym uwarunkowaniu homoseksualności :) TĘ
orientację zna się dużo wcześniej. Od wieku pokwitania najpóźniej. I
rodzenie dzieci wydaje się krzywdzącą dla dzieci próbą rozwiązania własnych
problemów. Te dzieci ten koszt płaca już w momencie narodzin. Lub poczęcia.

>Bo mnie o to, ze dziecko w razie wypadku biologicznego rodzica jest wyrwane
>ze swojej rodziny i oddane obcej parze hetero. Tak wiec frazes o tym, ze w
>zakazie adopcji zwiazkom homo chodzi o dobro dzieci jest zwyklym belkotem.

Dzieci partnera. OK. Co nie zmienia mojej podejrzliwości z punktu widzenia
psychologicznego wpływu wychowania na późniejszą ścieżkę życia w takim
przypadku.
Oczywiście nie uważam, by dzieci należało w takiej chwili izolować od
biologicznych rodziców, by się "nie zaraziły". Ae, jak wspomniałam,
skrzywdzone są już znacznie wcześniej.

>Bo w takiej sytuacji uczucia i dobro dziecka jest zupelnie ignorowane,
>liczy sie jedynie to, ze para ktora ma przejac dziecko, mimo ze obca, to
>przynajmniej jest heteroseksualna.

To oczywisty absurd, prawda.

>> NO jakby tu rzec... nie znam i nie mam zdania.
> Co nie przeszkadza Ci miec pogladu ze "nie i juz"? Troche dziwne miec
> poglady i nie miec zdania na ich temat.

To ja może uściślę: jestem PRZECIW adopcji obcych dzieci przez pary
homoseksualne. "Nie i już". A na temat adopcji w zwiazkach jak wyżej uczucia
mam bardzo mieszane, głównie w stosunku do rodziców biologicznych.

Margola

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

62. Data: 2005-07-05 11:20:46

Temat: Re: Wie?ci z Europy - adopcje dzieci
Od: "kolorowa" <v...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Margola" napisała
> MNie chodzi o to, że nie wierzę, by ktoś o swojej orientacji dowiedział
> się w wieku dorosłym, po (nieodpowiedzialnym, z mojego punktu widzenia)
> poczęciu dzieci. To burzy teorię o biologicznym uwarunkowaniu
> homoseksualności :) TĘ orientację zna się dużo wcześniej.

Przez długi czas pokutował (zresztą wciąż pokutuje) pogląd, że to choroba,
że da się ją wyleczyć. A małżeństwo traktowano jako jedną z metod leczenia
(wyjdziesz za mąż, ożenisz się, to ci przejdzie).

Małgoś

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

63. Data: 2005-07-05 11:23:06

Temat: Re: Wie?ci z Europy - adopcje dzieci
Od: Joanna Słocka <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Margola"
> To ja może uściślę: jestem PRZECIW adopcji obcych dzieci przez pary
> homoseksualne. "Nie i już". A na temat adopcji w zwiazkach jak wyżej uczucia
> mam bardzo mieszane, głównie w stosunku do rodziców biologicznych.

Dzieki za uscislenie, nie mam juz zadnych obiekcji :-)
Pozdrawiam
Asia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

64. Data: 2005-07-05 11:29:00

Temat: Re: Wie?ci z Europy - adopcje dzieci
Od: Joanna Słocka <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "kolorowa"
> Przez długi czas pokutował (zresztą wciąż pokutuje) pogląd, że to choroba, że
> da się ją wyleczyć. A małżeństwo traktowano jako jedną z metod leczenia
> (wyjdziesz za mąż, ożenisz się, to ci przejdzie).

W spoleczenstwach, w ktorych homoseksualizm jest nietolerowany, droga do
przyznania sie przed soba do preferencji jest długa, nierzadko konczy sie
dopiero w doroslym zyciu. Wczesniej jest to walka nie tylko ze soba, takze ze
znajomymi, rodzicami, pracodawcami - lepiej ukrywac/niekrystalizować tego przed
soba, zeby nie stracic rodziny, "przyjaciol", pracy. Jesli do tego dochodzi
strach przed utrata posiadanego juz ewentualnie dziecka w nieudanym
heterozwiazku - sytuacja jest jeszcze trudniejsza a motywacji, zeby przyznac sie
przed soba "tak, jestem homo" - calkowicie brakuje. Oczywiscie, orientacja jest
od urodzenia, ale od orientacji do jej uswiadomienia jest jak juz wyjasnilam -
dluga droga, a do zachowan, realizacji uswiadomionej sklonnosci jeszcze dluzsza.

--
Pozdrawiam
AsiaS
*Prawdziwa mądrość nie opuszcza głowy*

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

65. Data: 2005-07-05 11:29:19

Temat: Re: Wie?ci z Europy - adopcje dzieci
Od: "Margola" <m...@s...precz.kafeteria.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Basia Z." <bjz_@_(prosze_usun_podkreslenia)_poczta.onet.pl>
napisał w wiadomości news:dadql7$t7f$1@news2.ipartners.pl...
>
> Uściślijmy:
> Mamy związek dwóch pań które wychowują biologiczne dziecko/ dzieci jednej
> z
> nich.
> Umiera ta która jest matką biologiczną.
> Czy wtedy ta druga - samotnie - nie ma prawa do adopcji ?
> Przecież zdarzają się sytuacje kiedy dziecko może adoptować osoba samotna.
>
> Osobiście nie znam takich spraw, ale czy zdarzyło się kiedyś w Polsce, lub
> w
> Europie że dziecko zabrano i oddano do adopcji innej rodzinie ?

Sądzę, że sądy rodzinne mogą także przyznać drugiej "mamie" status rodziny
zastępczej, z uwagi na silną więź emocjonalną. I do tego na szczęście nie
jest niezbędne prawo do adopcji (na szczęście dla tych dzieci)

Margola

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

66. Data: 2005-07-05 11:38:07

Temat: Re: Wie?ci z Europy - adopcje dzieci
Od: "Basia Z." <bjz_@_(prosze_usun_podkreslenia)_poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Joanna Słocka" :

> Nie staje sie - o co Ci chodzi? Bo mnie o to, ze dziecko w razie wypadku
> biologicznego rodzica jest wyrwane ze swojej rodziny i oddane obcej parze
> hetero. Tak wiec frazes o tym, ze w zakazie adopcji zwiazkom homo chodzi o
dobro
> dzieci jest zwyklym belkotem. Bo w takiej sytuacji uczucia i dobro dziecka
jest
> zupelnie ignorowane, liczy sie jedynie to, ze para ktora ma przejac
dziecko,
> mimo ze obca, to przynajmniej jest heteroseksualna.
>

Przepraszam, ze się tak zapytam :

Uściślijmy:
Mamy związek dwóch pań które wychowują biologiczne dziecko/ dzieci jednej z
nich.
Umiera ta która jest matką biologiczną.
Czy wtedy ta druga - samotnie - nie ma prawa do adopcji ?
Przecież zdarzają się sytuacje kiedy dziecko może adoptować osoba samotna.

Osobiście nie znam takich spraw, ale czy zdarzyło się kiedyś w Polsce, lub w
Europie że dziecko zabrano i oddano do adopcji innej rodzinie ?

Pozdrowienia.

Basia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

67. Data: 2005-07-05 11:49:29

Temat: Re: Wie?ci z Europy - adopcje dzieci
Od: "Margola" <m...@s...precz.kafeteria.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Joanna Słocka" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:dadque$cr3$1@news.onet.pl...
> W spoleczenstwach, w ktorych homoseksualizm jest nietolerowany, droga do
> przyznania sie przed soba do preferencji jest długa, nierzadko konczy sie
> dopiero w doroslym zyciu. Wczesniej jest to walka nie tylko ze soba, takze
> ze znajomymi, rodzicami, pracodawcami - lepiej ukrywac/niekrystalizować
> tego przed soba, zeby nie stracic rodziny, "przyjaciol", pracy. Jesli do
> tego dochodzi strach przed utrata posiadanego juz ewentualnie dziecka w
> nieudanym heterozwiazku - sytuacja jest jeszcze trudniejsza a motywacji,
> zeby przyznac sie przed soba "tak, jestem homo" - calkowicie brakuje.
> Oczywiscie, orientacja jest od urodzenia, ale od orientacji do jej
> uswiadomienia jest jak juz wyjasnilam - dluga droga, a do zachowan,
> realizacji uswiadomionej sklonnosci jeszcze dluzsza.

Oczywiście. Trudno jednak zgodzić się z poglądem, iż powinna być ona usiana
dziećmi. Jakkolwiek wiem, że moje w tej sprawie chcenia mają charakter
mrzonki :) No, ale to marzenia zmieniają swiat. Także marzenia o zwykłym,
udanym małżeńskim związku homo.

Margola

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

68. Data: 2005-07-05 11:56:34

Temat: Re: Wieści z Europy - adopcje dzieci
Od: "Marchewka" <M...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "siwa" <siwa@BEZ_TEGO.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:1yus1ihqerl6$.dlg@franolan.net...
> Marchewka <M...@b...pl> napisał(a):
> > Dla mnie równoznaczne. Jak chłop (w przypadku związku hetero) zrobił, to
i
> > ma przywilejo-obowiązek także z matką swego dziecka _swego potomka_
urodzić,
>
> Przyznam, że wkurza mnie trochę takie określanie. Astystowanie i
> wspieranie (nie przeczę, cenne) przy porodzie, ma tyle wspólnego z
> rodzenie, co płacenie alimentów z wychowywaniem.
> A panowie zdają się tego nie widzieć, bo tak się namęczyli trzymając
> żonę za rękę, ocierając pot z czoła i przecinając pępowinę, że aż
> czują bóle parte...

No, wiedzosz, siwa... A mnie wjurza, że ktoś, kto nie rodził z ojcem
dziecka, wie dosyć 'dokładnie', co na sali porodowej robi tatuś. A robi
czsto znacznie więcej, niż się powszechnie (Ciebie też się to tyczy,
niestety) uważa.
Mój tam się namęczył. A samo patrzenie, jak się ukochana osoba męczy i wije
z bólu, też potrafi być męczące. I na długo pozostaje w pamięci. W
przeciwieństwie do tego, co pamięta kobieta. Ja całkiem niewiele, choć
rodziłam prawie 15 godzin.

> > znaczy namęczyć się też nieco, wspólnie z tą rodzącą. U nas tak
przynajmiej
> > było i nie wyobrażam sobie innego scenariusza.
>
> Ok. Ale jest to scenariusz _dobrowolny_.

Jak najbardziej! Jednak gdybym wiedziała, że tej dobrowolności nie będzie,
nie byłoby w ogóle żadnego scenariusza.

> Z punktu widzenia biologii
> bez teżeta mógł się ten poród odbyć, a bez Ciebie nie.

Toć Ci już w temacie biologii przyznałam rację. :-)

> Przyznam, ze to faktycznie dość niesprawiedliwe.

Sprawiedliwość nie istnieje. ;-)

> Przyznam, że nic mnie tak nie wkurza jak
> facet mówiący _rodziliśmy_, albo co gorsza _rodziłem_.

A mnie to rozczula. I czuję, ża taki facet ma być z czego dumny, o ile
spędził czas porodu ze swoją kobietą w podobny sposób, jak mój TŻ ze mną.
Iwonka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

69. Data: 2005-07-05 12:09:19

Temat: Re: Wie?ci z Europy - adopcje dzieci
Od: Joanna Słocka <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Margola"
> Oczywiście. Trudno jednak zgodzić się z poglądem, iż powinna być ona usiana
> dziećmi.

Dla zlagodzenia sporu ;-) dodam tylko, ze wiekszosc dzieci zyjaca w nieudanych
zwiazkach rodzicow, oraz wiekszosc nieplanowanych choc chcianych ciaz dotyczy
jednak par hetero a nie homo. Jesli tym drugim sie to zdarza rowniez - to nie z
powodu przynaleznosci do orientacji, tylko niedoskonalosci natury ludzkiej
ogolnie.
--
Pozdrawiam
AsiaS
*Prawdziwa mądrość nie opuszcza głowy*

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

70. Data: 2005-07-05 12:15:25

Temat: Re: Wie?ci z Europy - adopcje dzieci
Od: puchaty <p...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

Chcę rzucić pl.soc.rodzina w diabły, ale Twoje posty Joanna Słocka mnie
niestety powstrzymują:

> Dla zlagodzenia sporu ;-) dodam tylko, ze wiekszosc dzieci zyjaca w nieudanych
> zwiazkach rodzicow, oraz wiekszosc nieplanowanych choc chcianych ciaz dotyczy
> jednak par hetero a nie homo. Jesli tym drugim sie to zdarza rowniez - to nie z
> powodu przynaleznosci do orientacji, tylko niedoskonalosci natury ludzkiej
> ogolnie.

Dodam tylko, że już samo homo wydaje się być świadectwem tej
niedoskonałości.

puchaty

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry