Wreszcie legalna eutanazja

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 35

21. Data: 2000-12-01 13:46:43

Temat: Re: Wreszcie legalna eutanazja
Od: "Duch" <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Kto odpadl? Nazisci? Chyba cos Ci sie pomylilo.
> Gosia

Chcialem powiedziec faszysci - tak, tak odpadli,
przypomnij sobie II wojne ;-)
Chyba, ze uwazasz ze ... "wrog jest wszedzie i nie spi",
na podstawie kilku artyklow z - chyba - Wprost
i z Dziennika?
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2000-12-01 15:17:35

Temat: Re: Wreszcie legalna eutanazja
Od: "Duch" <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Nikt nie odpadl.
> Zyje w Niemczech i cos wiem niestety na ten temat
> Gosia

Co sie tam dzieje (jestem ciekaw)?
Bylem tam ostatnio (n. zachodnie, to wazne) i nic specialnego nie
zauwazylem.
Zauwazylem tez ze ogolnie agresja wzrasta w Europie (no, moze nie wszedzie),
ale w Polsce raczej tak.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2000-12-01 15:51:27

Temat: Re: Wreszcie legalna eutanazja
Od: Fedrus . <f...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Aleksander Nabagło <A...@u...krakow.pl> napisał / wrote:

> !
>
> >> Zycie mozesz odebrac sobie zawsze i moze to kazdy, kto
> >potrafi ruszac chocby
> >> glowa.
> >
> >mozna wiedziec w jaki sposob ?
> Nie przyjmujac pozywienia.

zalozmy, ze lezysz w szpitalu w Polsce i mozesz ruszac tylko glowa.
Zalozmy, ze chcesz sie zabic i zdecydowales sie w tym celu nie przyjmowac
pozywienia. Co mozesz zrobic, zeby nie zaczeto karmic Cie dozylnie ?

Fedrus
Strona Fedrusa Scholastyczna
http://www.karate.alpha.pl/fedrus.html

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2000-12-01 16:12:06

Temat: Re: Wreszcie legalna eutanazja
Od: Fedrus . <f...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Mateusz Szczap" <m...@s...home.pl> napisał / wrote:

> > a powiedz mi po jaka cholere ja mam prosic polskiego lekarza o pomoc w
> smierci
> > skoro on mi natychmiast nasle na glowe ksiedza ?
> > W polskim szpitalu masz szczescie jak sie doprosisz o nocnik i nie
> zaplacisz za
> > to pol balona. Poza tym nie sadze, zeby wielu z tych lekarzy w ogole
> rozmawialo
> > z pacjentami szczerze. Ilu z tych pacjentow w ogole wie jaki jest ich
> rzeczywisty
> > stan ? Ilu z nich sie w ogole traktuje jak doroslych ludzi ?
> > Stary byles kiedy w polskim szpitalu ? Probowales sie dowiedziec od
> lekarza
> > co Ci jest ?
>
>
> To prawda, zgadzam sie ostatnio moj dziadek byl bardzo ciezko chory i
> lekarze nawet nam nie mowili, co sie z nim dzieje a co dopiero jemu... on
> nie wiedzial nic. Moze to i czasami lepiej bo gdyby mowili wszystko np.
> Prosze Pana jest z panem bardzo zle... to czlowiekowi nie chcialoby sie juz
> zyc.. i nie mialby nadziei, a jak wiemy czasami to ze czlowiek chce dalej
> zyc i ma sile, nadzieje, cel jest wazniejsze niz najlepsze lekarstwa.

mysle, ze najczesciej sytuacja przedstawia sie w taki sposob, ze otoczenie
(w tym i lekarze) w obawie przed widokiem pacjenta krzyczacego ze strachu
ukrywaja przed nim prawde o jego rzeczywistym stanie. Po prostu wygodniej
jest zaprzeczac az do konca niz skonfrontowac sie z jego reakcja na prawde.
Jednoczesnie jednak otoczenie
nie sa zdolne zaprzestac wysylania pewnych sygnalow swoim zachowaniem, a poza
tym on sam takze wyciaga wnioski. W efekcie nasz taka sytuacje, ze chory
czuje sie podswiadomie zagrozony, skazany i osaczony i nie ma ani jednej
osoby z ktora by mogl konkretnie porozmawiac. Jest otoczony szklana sciana
nieszczerosci, sztucznych usmiechow, zaglaskiwania "na pewno bedzie dobrze" itd.
A wszystko po to, zebysmy nie musieli widziec jego strachu, a wiec w sumie...
wlasnego strachu.
Ten czlowiek nie mobilizuje sil do walki z choroba, bo woli sobie wmawiac, ze
ta choroba nie jest az tak powazna. Im bardziej sobie to swiadomie wmawia,tym
bardziej podswiadomie czuje sie samotny i tym jest slabszy. I tym latwiej
choroba go pokonuje bo kazda jego proba mobilizacji wiaze sie z koniecznoscia
skonfrontowania sie z prawda ktora my proponujemy mu wypierac ze swiadomosci.

Gdybym kiedykolwiek byl nieuleczalnie chory, to zdecydowanie chcialbym konkretnie
o tym wiedziec i znac konkretne realne rokowania tego co mnie czeka.
I chcialbym, zeby mnie potraktowano jak doroslego czlowieka i pozwolono mi
wybrac czy chce zyc czy chce umrzec na przyklad po to, zeby uniknac bolu.

W tym momencie w takim kraju jak Polska niewielu jest ludzi gotowych zazadac
wlasnej eutanazji, bo od urodzenia wychowano ich w przekonaniu, ze samobojstwo
jest grzechem. U nas jeszcze calkiem niedawno samobojcow chowano pod murem
jak psy. Czy to ze wspolczucia ? Czy to to samo wspolczucie kazalo chowac ich
pod murem ktore teraz broni prawa do zycia za wszelka cene ?
Czy nie dlatego tak robiono, ze nikt z zywych nie
mogl zniesc mysli, ze moze to on jest winny ich smierci ?

Reprezentujemy kulture oparta na doradzaniu. Wszyscy doradzaja i wszyscy wiedza
lepiej.
Sprobujmy na to popatrzec od strony chorego.
Z jednej strony sa oni przekonani, ze czeka ich mnostwo bolu,
z drugiej zas obawiaja sie spotkania z "wielkim nadzorca" ktory czeka na nich
po tej drugiej stronie i gotow jest okrutnie ich ukarac gdyby probowali przed
tym bolem uciec. Dlatego oni sobie nawet nie wyobrazaja, ze jest taka mozliwosc.

To nie chodzi o to, ze ktos chce zaoszczedzic na pomaranczach dla chorego.
Ja mialem kumpla, ktory zgnil od srodka. W ciagu miesiaca kiedy umieral to nie bylo
ani jednej rzeczy ktorej by nie przeklal na kazdy mozliwy sposob.
Sto razy prosil, zeby go ktos dobil
i zapewniam Was, ze gdybym wiedzial, ze mnie za to nie zamkna, to sam bym
to zrobil. Nikt nie ma prawa skazywac ludzi na takie gowno. Nawet jak mu sie
zdaje, ze reprezentuje panaboga na ziemi. Gdyby go reprezentowal, to umialby
chorego uleczyc. Jesli tego nie umie, to jest tylko zwyklym facetem i moze
decydowac najwyzej sam o sobie. Tak to widze w tej chwili.

Fedrus
Strona Fedrusa Scholastyczna
http://www.karate.alpha.pl/fedrus.html

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2000-12-01 16:24:07

Temat: Re: Wreszcie legalna eutanazja
Od: "Duch" <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Faszysci sie mnoza, demonstruja. Strach bierze. Tylu ich jest.
> Ostatnio sprawa 6-latka, ktory zostal zamordowany podobno przez
neonazistow.
> Na oczach innych. I nikt nie reagowal.
> Gosia

Mimo to jestem ostrozny tego typu naglosnieniom.
Z tego co widze w Polsce najsilniejsz
trend tzw. nocjonalistyczny byl jakies 6 lat temu,
patrz skiny. Byli skini, punki itd.
Teraz jest straszna histeria wokolo tego a skinow juz
nie ma i to jest smieszne Teraz z tego co widze jest to marginalne,
fakt sa tzw. dresiarze, ale ja to nie zadni nazisci,
znam paru takich, to pewien styl bycia, czy jak to nazwac...
Mimo to _regularnie_ pojawiaja sie w naszym gazetkach
odkrycia "gniazd nazistow" (np. Wprost). Zbadalem kiedys
troche glebiej taka sensacje i okazalo sie, ze byl to jakis oboz
przetrwania, troche bardziej surowy itp.

Inna sprawa... pamietasz w USA jakis rok temu grupa nastolatkow
pozabijala z karabinu swoich golego. Byli to "nazisci".
Jak przyjrzalem sie sprawie, okazalo sie, ze chlopaki tylko
rozmawiali o hitlerowcach tak jak na rozne inne extremalne tematy
bo byli w "extremalnych stanach" przed ta tragedia.
Ale w telewizji to sie dobrze sprzedaje "Nazisci zabili..."
niz "Chlopcy zablili..."

> Ostatnio sprawa 6-latka, ktory zostal zamordowany podobno przez
neonazistow.

Piszesz ... podobno...
Po co nazista mialby zabijac 6-latka?
Rozumiem, rowiesnika ale o przeciwnych pogladach... ale 6 latka?
To byl zwyczajny (chory psychicznie) przestepca i tyle.

> Na oczach innych. I nikt nie reagowal.

Czyli rozumiem, ze Niemcy sa nazistami bo nie reaguja na okrucienstwo?
Co to ma wspolnego z nazimem? Albo sie bali, albo znieczulica i tyle.
U nas zgwalcil facet dziewczyna na oczch inncyh i co? Ludzie bali sie i
tyle.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2000-12-01 17:58:15

Temat: Re: Wreszcie legalna eutanazja
Od: "Mateusz Szczap" <m...@s...home.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Z selekcja, o której tu mówisz, selekcja wymuszona w sposób
> bezposredni przez innych ludzi masz niewatpliwa racje. Ale
> jest i to teraz inny rodzaj selekcji rodzaju ludzkiego.
> selekcja posrednia oparta na uwarunkowaniach ekonomicznych.
> Taka selekcje a raczej IMO eutanazje propaguje J. Korwin -
> Mikke polityk, którego mimo wszystko lubie sluchac z powodu
> oryginalnosci niektórych pogladów. Niedluga bedzie zima.
> Znów TV poda, ze zamarzlo 100, 200 a moze trzysta osób. To
> ci ubodzy - bo mniej zdolni lub glupsi. To ci
> nieszczesliwi - bo mniej zaradni i bardziej nieudolni od
> innych. To ci zaszczuci - poniewaz nie mieli nic z drapiezcy
> i nie potrafili gryzc i odgryzac sie. Czyz to nie jest
> podobienstwo do przyrodowej egzystencji zwierzat i tzw.
> samoselekcji? Tylko, ze te samoselekcje lub jak kto woli
> specyficzna forme eutanazji ksztaltuja ludzie poprzez
> stanowienie "odpowiednich" praw, szczególnie dotyczacych
> przywilejów, finansów i tp.
> Eutanazja w pewnym sensie juz jest.

Moze troche off topic, ale kto powiedzial, ze smierc jest taka zla. Moze
jest wlasnie nagroda dla tych ktorzy byli za slabi... a Ci silni drapiezcy m
usza sie dalej meczyc.. a ktos na gorze to wszystko obserwuje i nastanawia s
ie jak daleko drapiezca sie moze posunac. Jezeli spasuje... to zabiore go...
zasluguje. Smierc nie koniecznie jest czyms zlym, nam ludziom moze sie tak j
edynie wydawac.
Smierc jest juz blogoslawienstwem od ziemskiej ghenny.

--
m...@s...home.pl
GADU-GADU: 376798

Miłość jest jak liść w lesie - czas ją zmienia, tak jak zima zmienia wygląd
lasu.
(Emily Bronte)
Miłość ogranicza naturalną wrogość między kobietą i mężczyzną.
(Ch. Hebbel)
Kochanka to królowa, żona to niewolnica.
(Przysłowie portugalskie)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2000-12-02 09:45:23

Temat: Re: Wreszcie legalna eutanazja
Od: "Diana" <a...@a...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Vicky Bonus <v...@w...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:907s19$hh0$...@i...cnt.pl...

> Czy to więc rozwój? To raczej kreowanie
> wizerunku czlowika zdrowego, pieknego, silnego.

Tak właśnie działa podstawowy mechanizm ewolucji - selekcja naturalna.
A ewolucja to z całą pewnością rozwój. :)

> Tak bardzo upadabniamy
> się do swiata przyrody - przezywa najsilniejszy!

Jesteśmy przecież tej przyrody zarówno integralną częścią,
jak i produktem. :)

Pozdrawiam,
Diana

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2000-12-02 10:54:18

Temat: Re: Bardzo źle się stało [Re: Wreszcie legalna eutanazja]
Od: "Krzysiek Szatynski" <c...@i...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

> > i podobno emeryci z holandii zaczynaja sie przenosic do domow starcow w
> > niemczech, zeby ktos nie podjaj w ich imieniu tego 'wspanialomyslnie
> > humanitarnego kroku'.
>
> O ile wiem, to nie ma na razie mowy o tym, zeby ktos za nich decydowal.
> Nic tu tez nie slychac o takich przeprowadzkach
> Gosia

to wiesz kiepsko, bo moze byc taka decyzja podjeta *za nich*, jezeli kiedys
mowili cos o tym, ze by chcieli. ale nie ma koniecznosci wyrazenia checi *w
danej chwili*

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2000-12-02 11:23:19

Temat: Re: Wreszcie legalna eutanazja
Od: "Diana" <a...@a...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <r...@m...uni-mainz.de> w wiadomooci do grup dyskusyjnych
napisał:3...@m...uni-mainz.de...

> > Tak wlasnie dziala podstawowy mechanizm ewolucji - selekcja naturalna.
> > A ewolucja to z cala pewnoscia rozwój. :)
>
> selekcja naturalna selekcja naturalna, eutanazja chyba z nia nie ma nic
> wspolnego. A co dopiero medycyna w ogole:-)

Oczywiscie, ze nie. Odnioslam sie tylko do slow Vicky, jakoby kreowanie
czlowieka silnego i zdrowego bylo zaprzeczeniem rozwoju.

> > Jestesmy przeciez tej przyrody zarówno integralna czescia,
> > jak i produktem. :)
>
> To prawda najprawdziwsza, ale ten"produkt" rozni sie nieco od innych
wytworow
> natury. Czyz nie?

Owszem, np. ok. 1% materialu genetycznego od szympansa. :) W danym momencie
ewolucji jestesmy najwyzej stojaca w hierarchii forma zycia. Jak bedzie za
nastepnych pare milionow lat - tego nie wiemy.

Pozdrawiam,
Diana

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2000-12-02 16:25:21

Temat: Re: Bardzo źle się stało [Re: Wreszcie legalna eutanazja]
Od: "Krzysiek Szatynski" <c...@i...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

> > to wiesz kiepsko, bo moze byc taka decyzja podjeta *za nich*, jezeli
kiedys
> > mowili cos o tym, ze by chcieli. ale nie ma koniecznosci wyrazenia checi
*w
> > danej chwili*
>
> nieprawda, czytalam, ze ta wola musi byc wyrazona przez nich osobiscie, ze
> lekarze musza takiemu pacjentowi dostarczyc wszelkich informacji na ten
temat i
> zasiegnac opinii innych lekarzy; sa tez zobowiazani po udzieleniu takiej
> "pomocy" do przedstawienia przypadku specjalnej komisji, ktora sprawdza
> prawidlowosc przebiegu takiego dzialania.

dpouszczalne jest wykonanie eutanazji, za 'domyslna zgoda', jezeli np.
pacjent akurat nie jest w stanie tej woli wyrazic, a kiedys mowil, ze
chcialby w takiej sytuacji, ale nie musza miec w momencie wykonania zgody.
tak przynajmniej czytalem.

> A te przeprowadzki to bzdura. Juz powinni sie byli przeprowadzac od 1993,
bo od
> tego roku praktykowano w Holandii eutanazje, choc poddana byla kaze
pozbawienia
> wolnosci na max.12 lat.

to tez czytalem:)