Wreszcie legalna eutanazja

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 35

1. Data: 2000-11-30 12:32:05

Temat: Wreszcie legalna eutanazja
Od: "Piotrek. M" <p...@p...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Myślę, że nastapił przełom w tej materii. Wreszcie będę mógł bez legalnie
odebrać sobie życie wtedy, kiedy nie będzie ono miało sensu. Myślę, że
ludzie którzy żyją z dnia na dzień w wielkim, niewyobrażonym cierpieniu,
doświadczający codziennego bólu - dzień, noc, dzień, noc i tak w kółko - nie
mając szansy ani cienia nadziei na wyleczenie - nie, oni już nie myślą o
wyleczeniu, bardziej chcieliby doświadczyć chwili ulgi - będą mogli sobie
ulżyć raz na zawsze. Tym samym zaoszczędzą cierpienia sobie oraz bliskim.
Myślę, że mają do tego prawo.... nie chciałbym żyć będąc na przykład
całkowicie sparaliżowanym - żyć w takim stanie, jeden rok, dziesiąty,
dwudziesty... zależny od innych, niezdolny do niczego... Tak w sumie to
dobrze się stało.
--
Piotrek. M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2000-11-30 13:26:58

Temat: Bardzo źle się stało [Re: Wreszcie legalna eutanazja]
Od: Astec SA <b...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Piotrek. M" wrote:
[..]
> Tak w sumie to dobrze się stało.

Nie podzielam Twojego optymizmu - bardzo źle się stało.
Otwiera to drogę do ogromnej skali nadużyć, wymuszeń
a nawet być może jest to początek drogi do zaszczucia ludzi
starych i chorych by sami prosili się o śmierć. :(((

pozdrawiam
Arek

--
500 złotych nagrody na http://www.eteria. net
Wpisz szukane słowo i popatrz na liczbę znalezionych stron -jeśli
zawiera w sobie ciąg __1244__ to... wygrałeś. Są już zwycięzcy!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2000-11-30 16:14:49

Temat: Re: Wreszcie legalna eutanazja
Od: Fedrus . <f...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Mechanik" <m...@i...pl> napisał / wrote:

> Zycie mozesz odebrac sobie zawsze i moze to kazdy, kto potrafi ruszac chocby
> glowa.

mozna wiedziec w jaki sposob ?

> Nie mam wyrobionej jednoznacznej opinii na ten temat, jednak zastanawiajacy
> jest nastepujacy fakt:
> Kilka dni temu widzialem program o jakiejs "umieralni" (pisze "umieralni",
> bo trafiali tam ludzie ciezko chorzy), kazdego dnia ktos umieral, srednia
> dlugosc pobytu pacjenta wynosila chyba 28 dni, tak wiec wystarczy ponad 20
> pacjentow aby zrealizowac ta straszna srednia. I z wypowiedzi lekarzy
> opiekujacymi sie pacjentami wynikalo, ze nie zdarzaja sie przypadki prosby o
> zmniejszenie cierpienia i pomoc w smierci.

a powiedz mi po jaka cholere ja mam prosic polskiego lekarza o pomoc w smierci
skoro on mi natychmiast nasle na glowe ksiedza ?
W polskim szpitalu masz szczescie jak sie doprosisz o nocnik i nie zaplacisz za
to pol balona. Poza tym nie sadze, zeby wielu z tych lekarzy w ogole rozmawialo
z pacjentami szczerze. Ilu z tych pacjentow w ogole wie jaki jest ich rzeczywisty
stan ? Ilu z nich sie w ogole traktuje jak doroslych ludzi ?
Stary byles kiedy w polskim szpitalu ? Probowales sie dowiedziec od lekarza
co Ci jest ?

Fedrus

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2000-11-30 16:27:28

Temat: Re: Wreszcie legalna eutanazja
Od: "Mechanik" <m...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotrek. M" <p...@p...com.pl> napisał w wiadomości
news:905ikn$5rb$1@news.tpi.pl...
Tym samym zaoszczędzą cierpienia sobie oraz bliskim.
> Myślę, że mają do tego prawo.... nie chciałbym żyć będąc na przykład
> całkowicie sparaliżowanym - żyć w takim stanie, jeden rok, dziesiąty,
> dwudziesty... zależny od innych, niezdolny do niczego... Tak w sumie to
> dobrze się stało.

Zycie mozesz odebrac sobie zawsze i moze to kazdy, kto potrafi ruszac chocby
glowa.
Nie mam wyrobionej jednoznacznej opinii na ten temat, jednak zastanawiajacy
jest nastepujacy fakt:
Kilka dni temu widzialem program o jakiejs "umieralni" (pisze "umieralni",
bo trafiali tam ludzie ciezko chorzy), kazdego dnia ktos umieral, srednia
dlugosc pobytu pacjenta wynosila chyba 28 dni, tak wiec wystarczy ponad 20
pacjentow aby zrealizowac ta straszna srednia. I z wypowiedzi lekarzy
opiekujacymi sie pacjentami wynikalo, ze nie zdarzaja sie przypadki prosby o
zmniejszenie cierpienia i pomoc w smierci. Skad wiec taka tendencja w
Holandii? Nie chce niczego sugerowac, ale wniosek jest chyba jednoznaczny:
mozna pomoc nie tylko w smierci, ale takze w tym, aby ciezko chory CHCIAL
tej smierci i to jest bardzo zastanawiajace...

Pozdrawiam
Mechanik

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2000-11-30 17:42:09

Temat: Re: Wreszcie legalna eutanazja
Od: "Meaningless" <n...@c...ru> szukaj wiadomości tego autora

> OK, z tym cierpieniem to prawda, ale nie myslisz, ze moze to otworzy nowe
drzwi
> do jeszcze bardziej daleko posunietych decyzji, np. ze ktos za mnie moze
> zdecydowac, czy mam dalej cierpiec, a moze kiedys wrecz czy w ogole moje
zycie
> ma dla spoleczenstwa sens. Ja bym byla tu ostrozna. Robia kobietom badania
> prenatalne, by w razie czego usunac przeszkode w jej zyciu, jakim moglobyc
> dziecko z syndromem np. downa. Coraz zdrowsi, lepsi, inteligentniejsi,
> szczesliwsi.Boje sie selekcji.

Hmm...chyba niepotrzebnie sie boisz bo w dawnych czasach ta selekcja byla
naturalna...Wczesniaki, chore noworodki poprostu nie przezywaly. Teraz nasz
swiat jest tak humanitarny, ze staramy sie uratowac i dac jak najlepsze
mozliwe zycie wszystkim. Rodza sie dzieci z chorobami genetyczymi, nie
zdolne do samodzielnego zycia, ale my je ratujemy. Oczywiscie to dobrze, to
znaczy o rozwoju naszej cywilizacji...ale...
W przyrodzie przezywa tylko zdrowe, najlepsze i najsilniejsze potomstwo. Im
wiecej ludzi zyje z chorobami genetycznymi, dziedzicznymi tym bardziej
zasmiecamy nasza swiatowa pule genow.

Tylko prosze mnie nie bic za te opinie :]

--
Justyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2000-11-30 19:52:54

Temat: Re: Wreszcie legalna eutanazja
Od: "Mateusz Szczap" <m...@s...home.pl> szukaj wiadomości tego autora

> W przyrodzie przezywa tylko zdrowe, najlepsze i najsilniejsze potomstwo.
Im
> wiecej ludzi zyje z chorobami genetycznymi, dziedzicznymi tym bardziej
> zasmiecamy nasza swiatowa pule genow.

Bic nie bede, ale przyznaje moce slowa, ale nie zgodze sie z tym
niezasmiecaniem. Nie wiem czy zauwazylas, ze bardzo duza czesc z tych ktorzy
sa slabi fizycznie sa bardzo dobrzy, ogolnie mowiac.
A silne jednostki sa dosc niedobre i wredne.

Czasami szkoda, ze przezywaja tylko Ci najsilniejsi bo gdyby tak nie bylo
moze swiat bylby torche lepszy ?

--
m...@s...home.pl
GADU-GADU: 376798
"The more you know, the more you know you don't know"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2000-11-30 19:56:36

Temat: Re: Wreszcie legalna eutanazja
Od: "Mateusz Szczap" <m...@s...home.pl> szukaj wiadomości tego autora

> a powiedz mi po jaka cholere ja mam prosic polskiego lekarza o pomoc w
smierci
> skoro on mi natychmiast nasle na glowe ksiedza ?
> W polskim szpitalu masz szczescie jak sie doprosisz o nocnik i nie
zaplacisz za
> to pol balona. Poza tym nie sadze, zeby wielu z tych lekarzy w ogole
rozmawialo
> z pacjentami szczerze. Ilu z tych pacjentow w ogole wie jaki jest ich
rzeczywisty
> stan ? Ilu z nich sie w ogole traktuje jak doroslych ludzi ?
> Stary byles kiedy w polskim szpitalu ? Probowales sie dowiedziec od
lekarza
> co Ci jest ?

To prawda, zgadzam sie ostatnio moj dziadek byl bardzo ciezko chory i
lekarze nawet nam nie mowili, co sie z nim dzieje a co dopiero jemu... on
nie wiedzial nic. Moze to i czasami lepiej bo gdyby mowili wszystko np.
Prosze Pana jest z panem bardzo zle... to czlowiekowi nie chcialoby sie juz
zyc.. i nie mialby nadziei, a jak wiemy czasami to ze czlowiek chce dalej
zyc i ma sile, nadzieje, cel jest wazniejsze niz najlepsze lekarstwa.

--
m...@s...home.pl
GADU-GADU: 376798
"The more you know, the more you know you don't know"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2000-11-30 21:30:40

Temat: Re: Wreszcie legalna eutanazja
Od: "Bizos" <b...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> > Chodzilo mi o to, ze swiat zmierza powoli w tym
kierunku, ze nie bedzie
> > chodzic tylko o chorych itp. ale, ze np. bedzie mozna
sobie wybrac moze tez
> > kolor oczu dziecka i jesli nam sie podobaja tylko
niebieskie to na smietnik.
>
> A co do zasmiecania to sie nie zgodze. Tylko niewielu np.
uposledzonych umyslowo
> posiada dzieci. A poza tym taka selekcja cos mi
przypomina. Juz byli tacy,
> ktorzy np. cos o czystosci rasy mowili i nie przynioslo to
swiatu nic dobrego, a
> przy tym pozbawilo zycia jak wiesz i tych zdrowych.
> Poza tym dlaczego uwazasz, ze ludzie z chorobami
genetycznymi nie sa zdolni do
> samodzielnego zycia. Znam inne przyklady. Dziecko, ktore
ubostwiam ma zespol
> Downa i naprawde nie zasmieca niczego.
> Gosia
>
Z selekcja, o której tu mówisz, selekcja wymuszona w sposób
bezposredni przez innych ludzi masz niewatpliwa racje. Ale
jest i to teraz inny rodzaj selekcji rodzaju ludzkiego.
selekcja posrednia oparta na uwarunkowaniach ekonomicznych.
Taka selekcje a raczej IMO eutanazje propaguje J. Korwin -
Mikke polityk, którego mimo wszystko lubie sluchac z powodu
oryginalnosci niektórych pogladów. Niedluga bedzie zima.
Znów TV poda, ze zamarzlo 100, 200 a moze trzysta osób. To
ci ubodzy - bo mniej zdolni lub glupsi. To ci
nieszczesliwi - bo mniej zaradni i bardziej nieudolni od
innych. To ci zaszczuci - poniewaz nie mieli nic z drapiezcy
i nie potrafili gryzc i odgryzac sie. Czyz to nie jest
podobienstwo do przyrodowej egzystencji zwierzat i tzw.
samoselekcji? Tylko, ze te samoselekcje lub jak kto woli
specyficzna forme eutanazji ksztaltuja ludzie poprzez
stanowienie "odpowiednich" praw, szczególnie dotyczacych
przywilejów, finansów i tp.
Eutanazja w pewnym sensie juz jest.

--
Pzdr.
St. b.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2000-11-30 21:37:57

Temat: Re: Wreszcie legalna eutanazja
Od: "Bizos" <b...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> W polskim szpitalu masz szczescie jak sie doprosisz o
nocnik i nie zaplacisz za
> to pol balona.

Nie w każdym tak jest. daję ci słowo.

>Poza tym nie sadze, zeby wielu z tych lekarzy w ogole
rozmawialo
> z pacjentami szczerze. Ilu z tych pacjentow w ogole wie
jaki jest ich rzeczywisty
> stan ?

To nie taka prosta sprawa. Nie każdy pacjent jednako
podchodzi do prawdy o swoim stanie zdrowia.
jeden kompletnie się załamuje co wręcz niweczy działania
medyków. inny natomiast tężeje w działaniach i walczy
rzeczywiście odnosząc sukces w sytuacjach zdawałoby się
beznadziejnych. Myślę, że lekarz winien orientowac się komu
mozna do końca powiedzieć co i jak a komu nie.

>Ilu z nich sie w ogole traktuje jak doroslych ludzi ?

Juz są tacy. Byłem świadkiem jak lekarz pukał w szpitalu do
pokoju pacjentów czekając pokornie na słowo proszę. być może
nie jest to częste, ale jednak...

> Stary byles kiedy w polskim szpitalu ? Probowales sie
dowiedziec od lekarza
> co Ci jest ?
>
Myślę, że trafiłeś nie do lekarza a do konowała...

--
Pzdr.
St. b.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2000-11-30 22:44:09

Temat: Re: Bardzo źle się stało [Re: Wreszcie legalna eutanazja]
Od: "Krzysiek Szatynski" <c...@i...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

> > Tak w sumie to dobrze się stało.
>
> Nie podzielam Twojego optymizmu - bardzo źle się stało.
> Otwiera to drogę do ogromnej skali nadużyć, wymuszeń
> a nawet być może jest to początek drogi do zaszczucia ludzi
> starych i chorych by sami prosili się o śmierć. :(((

i podobno emeryci z holandii zaczynaja sie przenosic do domow starcow w
niemczech, zeby ktos nie podjaj w ich imieniu tego 'wspanialomyslnie
humanitarnego kroku'.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry