Wyciąg raportu PCRM

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 37

21. Data: 2002-01-20 11:38:13

Temat: Re: Wyciąg raportu PCRM
Od: <b...@o...com.au> szukaj wiadomości tego autora

>
> Użytkownik <b...@o...com.au> napisał w wiadomości
> news:093e.00000848.3c4935ae@newsgate.onet.pl...

> jak w każdych badaniach, ale nie znam obiektywniejszych badań jak takie
> które przekonują do zmiany polityki rządu amerykańskiego na bardziej
> niewygodną

:-))))))))))))))))) badania, ktore przekonuja rzad ??
Gdzie Ty zyjesz ??

> > Nie kazdy zyje w chlewie ... Moze dla Ciebie waruki naturalne,
> > to brak higieny - dla mnie nie.
> >

> widzę że masz problemy z rozumieniem słów.

Przeczytaj to co sam napisales !

> Otóż mówiłem o warunkach do
> jakich człowiek się dostosował przez miliony lat.

Gdzie to mowiles ?? Teraz dopiero o tym piszesz i teraz dopiero
to moze miec sens.

> > > sportowiec zdrowo żyjający zmarł w wieku 50 lat na arteriosklerozę..
> > No coz ... zmarl on i ok. 11 miesiecy pozniej zmarlo sie jego
> > zonie. Ich to tez juz nie obchodzi czy Ty w to wierzysz czy nie.

> a ja dalej nie wierzę. Może ich aktywność sportowa to były mecze w
> "sportowej niedzieli"?

Jogging, biegali prawie kazdego wieczora itd ...

> > Dlaczego zabroniono sprzedazy Lipobay ?? Po badaniach statystycznych ?
> > Nie - po pojedynczych przypadkach.

> to było wykluczenie produktu z uwagi na niespotykane efekty uboczne,

:-))) Te efekty sa spotykane bardzo czesto ... niestety.

> Kiedy podajesz taki przykład jak powyższy mogę na równych prawach zacząć
> przywoływać ludzi którzy palą i dożywają 90.

Troche to sie jedak rozni .. co co brali lipobay - nie przezywali
nastepnych kilku lat.

> Teraz rozumiesz dlaczego albo stosuje się statystykę, albo jest konieczność
> klinicznego potwierdzenia argumentów?

Klinicze badania rowniez dowiodly braku szkodliwosci Lipobay :-)))

> > historia i praktyka lekarska zna rowniez takich wegan, ktorzy sie
> > zdrowotnie "rozkraczyli"

> z powodu weganizmu? czy z powodu innych przyczyn? dowody, linki, DOKŁADNY
> opis przypadków. Sam opisałem takie przypadki, podałem też przyczyny.
> Oczekuję podobnych opisów.

Nie zajmuje sie tym zawodowo, nie zbieram ewidencji, bo jest mi to do niczego
nie potrzebne. Natomiast znam osobiscie "przypadki" i to mi wystarczy.

> To już męczące, ciągłe słuchanie o koledze znajomego który na
> wegetarianizmie....albo babcia ciotki, która... ciekawe ze ludzie którzy się
> na wege rozjechali na usenet nie zaglądają.

Meczace jest "sluchanie" krytyki DO bez poparcia tego nawet , kolega, babcia,
ciotka itd ...

> to był żart..... te wewnątrz się kumulują w tłuszczu zwierzęcym, między
> innymi w tłuszczu

No widzisz... a instytucje rzadowe, w ktore Ty tak slepo wierzysz,
odpowiedzialne za to, ze Twoje "papu" bylo zdrowe dopuszczja
trucizne na rynek :-)))

> > > ja tylko przedstawiłem raport odnośnie wpływu diety na
> > > zdrowie....zaznaczyłem fragmenty odnoszące się do opty,

> > Tam NIC do opty sie nie odnosi.

> jak to nie? były twierdzenia że opty jako jedyna leczy cukrzycę,

Tomek, kurcze .. no... caly czas zarzucasz, ze nie czytam uwaznie co piszesz, a
sam piszesz bardzo niejasno.

a. "zaznaczyłem fragmenty odnoszące się do opty" , gdzie w tym raporcie
sa fragmenty o opty ? Podales tylko swoja wlasna opinie.

b. "byly twierdzenia" ... , ale nie w raporcie.

Mnie interesuje tylko i wylacznie co bylo napisane w tym raporcie, a nie
czyjes wlasne opinie, a Ty pomieszales jedno z drugim.

> Zapomniałem zaznaczyć fragnment odnośnie woreczka zółciowego,
> do tej pory słyszałem głosy (wiem, wiem, mam paranoję)

:-))))))))))))))))))))) a to Ci sie udalo :-)))))))

DO rzeczywiscie bardzo ladnie leczy kamice, ale nie twierdze,
ze tylko DO. Chodzi o to, ze raport nie odnosci sie NIGDZIE
do DO.

Jurek>
> Użytkownik <b...@o...com.au> napisał w wiadomości
> news:093e.00000848.3c4935ae@newsgate.onet.pl...

> jak w każdych badaniach, ale nie znam obiektywniejszych badań jak takie
> które przekonują do zmiany polityki rządu amerykańskiego na bardziej
> niewygodną

:-))))))))))))))))) badania, ktore przekonuja rzad ??
Gdzie Ty zyjesz ??

> > Nie kazdy zyje w chlewie ... Moze dla Ciebie waruki naturalne,
> > to brak higieny - dla mnie nie.
> >

> widzę że masz problemy z rozumieniem słów.

Przeczytaj to co sam napisales !

> Otóż mówiłem o warunkach do
> jakich człowiek się dostosował przez miliony lat.

Gdzie to mowiles ?? Teraz dopiero o tym piszesz i teraz dopiero
to moze miec sens.

> > > sportowiec zdrowo żyjający zmarł w wieku 50 lat na arteriosklerozę..
> > No coz ... zmarl on i ok. 11 miesiecy pozniej zmarlo sie jego
> > zonie. Ich to tez juz nie obchodzi czy Ty w to wierzysz czy nie.

> a ja dalej nie wierzę. Może ich aktywność sportowa to były mecze w
> "sportowej niedzieli"?

Jogging, biegali prawie kazdego wieczora itd ...

> > Dlaczego zabroniono sprzedazy Lipobay ?? Po badaniach statystycznych ?
> > Nie - po pojedynczych przypadkach.

> to było wykluczenie produktu z uwagi na niespotykane efekty uboczne,

:-))) Te efekty sa spotykane bardzo czesto ... niestety.

> Kiedy podajesz taki przykład jak powyższy mogę na równych prawach zacząć
> przywoływać ludzi którzy palą i dożywają 90.

Troche to sie jedak rozni .. co co brali lipobay - nie przezywali
nastepnych kilku lat.

> Teraz rozumiesz dlaczego albo stosuje się statystykę, albo jest konieczność
> klinicznego potwierdzenia argumentów?

Klinicze badania rowniez dowiodly braku szkodliwosci Lipobay :-)))

> > historia i praktyka lekarska zna rowniez takich wegan, ktorzy sie
> > zdrowotnie "rozkraczyli"

> z powodu weganizmu? czy z powodu innych przyczyn? dowody, linki, DOKŁADNY
> opis przypadków. Sam opisałem takie przypadki, podałem też przyczyny.
> Oczekuję podobnych opisów.

Nie zajmuje sie tym zawodowo, nie zbieram ewidencji, bo jest mi to do niczego
nie potrzebne. Natomiast znam osobiscie "przypadki" i to mi wystarczy.

> To już męczące, ciągłe słuchanie o koledze znajomego który na
> wegetarianizmie....albo babcia ciotki, która... ciekawe ze ludzie którzy się
> na wege rozjechali na usenet nie zaglądają.

Meczace jest "sluchanie" krytyki DO bez poparcia tego nawet , kolega, babcia,
ciotka itd ...

> to był żart..... te wewnątrz się kumulują w tłuszczu zwierzęcym, między
> innymi w tłuszczu

No widzisz... a instytucje rzadowe, w ktore Ty tak slepo wierzysz,
odpowiedzialne za to, ze Twoje "papu" bylo zdrowe dopuszczja
trucizne na rynek :-)))

> > > ja tylko przedstawiłem raport odnośnie wpływu diety na
> > > zdrowie....zaznaczyłem fragmenty odnoszące się do opty,

> > Tam NIC do opty sie nie odnosi.

> jak to nie? były twierdzenia że opty jako jedyna leczy cukrzycę,

Tomek, kurcze .. no... caly czas zarzucasz, ze nie czytam uwaznie co piszesz, a
sam piszesz bardzo niejasno.

a. "zaznaczyłem fragmenty odnoszące się do opty" , gdzie w tym raporcie
sa fragmenty o opty ? Podales tylko swoja wlasna opinie.

b. "byly twierdzenia" ... , ale nie w raporcie.

Mnie interesuje tylko i wylacznie co bylo napisane w tym raporcie, a nie
czyjes wlasne opinie, a Ty pomieszales jedno z drugim.

> Zapomniałem zaznaczyć fragnment odnośnie woreczka zółciowego,
> do tej pory słyszałem głosy (wiem, wiem, mam paranoję)

:-))))))))))))))))))))) a to Ci sie udalo :-)))))))

DO rzeczywiscie bardzo ladnie leczy kamice, ale nie twierdze,
ze tylko DO. Chodzi o to, ze raport nie odnosci sie NIGDZIE
do DO.

Jurek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2002-01-20 11:38:41

Temat: Re: Wyciąg raportu PCRM
Od: <b...@o...com.au> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2002-01-20 11:39:42

Temat: Re: Wyciąg raportu PCRM
Od: "Krystyna *Opty*" <k...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Tomek Wilicki" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:3c4a054f$1@news.vogel.pl...
>
> Użytkownik "Leszek Serdyński" <l...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości
> news:a2d0ca$i17$1@news.tpi.pl...
> >
> > Użytkownik "Tomek Wilicki" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
> > news:3c49f517@news.vogel.pl...
> > >
> > > takimi że cukrzycę można leczyć dietą niekoniecznie opty, co czarno na
> > > białym stoi w raporcie
> >
> > To dlaczego najwybitniejszy diabetolog w Polsce prof. Tatoń sam siebie
nie
> > wyleczy?
> >
>
> bo cukrzyc jest delikatnie mówiąc kilka rodzajów
>

Tylko że dziwnym zbiegiem okoliczności (?) DO "załatwia" nawet te kilka
rodzajów...

>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2002-01-20 12:42:42

Temat: Re: Wyciąg raportu PCRM
Od: "Iza" <i...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Tomek Wilicki" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:3c49f555@news.vogel.pl...
> > > dalej, wegetarianie nie mogą przyswajać odpowiednich ilości witaminy
A.
> > > Jeszcze nie słyszałem o wegetarianinie z niedoborami...
> >
> > [Oj wegetarianie, wegetarianie ... Nie slyszales o niedoborach witamin u
> > wegetarian? Dziwne ... bo ja o takich niedoborach dowiedzialam sie
wlasnie
> > na tej grupie ... od wegetarianina :-?
> >
>
> witamina A? nie, nie słyszałem...na tej grupie? kto tam mówił o wit. A?

[O ile dobrze pamietam to bylo akurat o witaminie B12 ... chyba, moge sie
mylic.
Sadzilam, ze w powyzszym tekscie mowa o niedoborach witamin w ogole a nie o
samej witaminie A.
W takim razie co do witaminy A - z czego ja czerpiesz?

Pozdrawiam, Iza]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2002-01-20 13:28:59

Temat: Re: Wyciąg raportu PCRM
Od: "Iza" <i...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <b...@o...com.au> napisał w wiadomości
news:497c.00000b2d.3c4aa580@newsgate.onet.pl...
> Nie. Nie moze sie wyleczyc bo :
>
> a. On jest "autorytetem" w tej dziedzinie i wie, ze cukrzyca jest
> nieuleczalna.
>
> b. Nie chce zastosowac czegokolwiek innego, bo ... a nuz by sie
> wyleczyl ???
>
> c. Nie chce nawet pojechac tam , gdzie to robia
> i sie wyleczyc, bo ... wtedy juz przestalby byc "autorytetem"

... Biedny chłop, a to się wpakował. Wpadł w najgorszą z pułapek - swoją
własną :-(
Iza

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2002-01-21 13:26:34

Temat: Re: Wyciąg raportu PCRM
Od: "Paweł 'Róża' Różański" <r...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Krystyna *Opty*" <k...@v...pl> wrote in
news:a2ebf9$mb4$1@news.onet.pl:

> Tylko że dziwnym zbiegiem okoliczności (?) DO "załatwia" nawet te kilka
> rodzajów...

No właśnie nie. Przynajmniej na stronie o DO pisali, że przy jakimś
tam rodzaju cukrzycy odstawienie insuliny nie jest możliwe.

--
/***************************************************
*****\
|****\ Strona Koła Naukowego Informatyki 'BIOS' /****|
|******\ http://kni.univ.szczecin.pl /******|
\***************************************************
*****/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2002-01-21 13:47:24

Temat: Re: Wyciąg raportu PCRM
Od: "Paweł 'Róża' Różański" <r...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

<b...@o...com.au> wrote in
news:093e.00000848.3c4935ae@newsgate.onet.pl:

>> rozpocząłem, rozpocząłem... nie wpadaj w paranoję, nie ma tu spisku,
>> nikt Cię nie śledzi ;o))
>
> Czlowieku, co tobie jest ? Ciagle uzywasz slowa paranoja, spisek,
> sekta itd ... Czy tez slyszysz glosy ? :-))

'Też' może być tu kluczowym słowem. :->>>

>> wolę suplementować drożdżami niż mięsem... poza tym był oddzielny wątek,
>> w warunkach naturalnych (brak higieny) brak B12 nikomu nie grozi.
>
> Nie kazdy zyje w chlewie ... Moze dla Ciebie waruki naturalne,
> to brak higieny - dla mnie nie.

Dezynfekcja kuchni (czy innych pomieszczeń, z wyjątkiem sal
operacyjnych) nie jest zjawiskiem ani normalnym, ani zdrowym. Aby organizm
miał odporność, musi spotykać się z zarazkami. A mycie wszystkiego
(naczynia, sztućce, blaty) codziennie płynem to prawie dezynfekcja...

>> i BADANIA STATYSTYCZNE a nie pojedyncze przypadki
>
> Dlaczego zabroniono sprzedazy Lipobay ?? Po badaniach statystycznych ?
> Nie - po pojedynczych przypadkach.

Prawda, ale primo wcześniej nie badano go w warynkach 'bojowych',
secundo te przypadki były całkiem częste i zachodziły IIRC z dużą
prawidłowością.

> Madrzy ludzie moga wysnuc
> madre wnioski nawet po pojedynczych przypadkach. Statystyka jak wiesz
> sluzy wielu "panom".

Po raz kolejny powołam się na moją prababcię - paliła papierosy i żyła
ponadprzeciętnie długo. Jadła mało, była szczupła. Teraz czekam na wnioski
po pojedynczym przypadku (najlepiej uogólnić je na wszystkie szczupłe
kobiety, prawda)...
Co do statystyki, to rzetelnie przeprowadzone badania są OK, faktem
jest, że można fałszować (jak wszystko; pojedyncze przypadki nawet łatwiej),
lub przeprowadzić je z błędami w założeniach. Dlatego pełne badanie powinno
składać się nie tylko z samego wyniku, ale także z opisu badania (jak
dobierano próbkę, jakie były warunki badania, warunki dodatkowe itp.).

>> co do spiskowej teorii DO podawanie pojedynczych przykładów to typowa
>> manipulacja w sektach, ale to BTW (ciiicho....)
>
> Taaaak... to juz przeszlismy z Toba ...
> Ciekawe, ze nikt z optymalnych jakos nie "podlacza" sie do tego Tylko
> jeden Ty wszedzie weszysz spiski ...

Bzzzt! Wrong! Poczytaj na www.optymalni.pl na forum o sekcie, to raz.
Zakładając, że opty to sekta, dziwne by było, gdyby wyznawcy się
'podłączali' do takich opinii, to dwa. Opinia ludzi niezwiązanych z DO (z
wege też nie, żebyś nie zakładał spisku wege - IIRC to takie coś też na
grupie o DO widziałem) na pl.news.nowe-grupy była podobna (sekta), to trzy.
Certyfikowanie lekarzy/ośrodków, nawoływanie do wpłacania na konto, składki
członkowskie w klubach (całkiem wysokie!), to cztery. 'Inne myślenie' i
wątki mesjańskie to pięć. Myślę, że starczy.

> historia i praktyka lekarska zna rowniez takich wegan, ktorzy sie
> zdrowotnie "rozkraczyli"

Oczywiście. To coś dziwnego?

[owoce i warzywa]

>> ;o)))) a myjesz przed jedzeniem.....?
>
> Nie oslabiaj mnie .... myslisz ,ze toksyny, o ktore chodzi
> znajduja sie tylko na powierzchni warzyw czy owocow ?

Większa część - zapewne. Powiedz mi jeszcze, skąd te dane, bo jak ktoś
wziął próbkę z obszaru, gdzie nie powinny być uprawiane (np. koło drogi) to
się nie dziwię.

--
/**** Wskoczcie do klozetu i stańcie na głowie ****\
***** Ja żyję, a wyście umarli, panowie. *****
\**** P.K.Dick ****/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2002-01-21 22:46:03

Temat: Re: Wyciąg raportu PCRM
Od: "Tomek Wilicki" <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <b...@o...com.au> napisał w wiadomości
news:497c.00000b2d.3c4aa580@newsgate.onet.pl...
>
> Nie. Nie moze sie wyleczyc bo :
>
> a. On jest "autorytetem" w tej dziedzinie i wie, ze cukrzyca jest
> nieuleczalna.
>
> b. Nie chce zastosowac czegokolwiek innego, bo ... a nuz by sie
> wyleczyl ???
>
> c. Nie chce nawet pojechac tam , gdzie to robia
> i sie wyleczyc, bo ... wtedy juz przestalby byc "autorytetem"
>

bzdury del;ikatnie mówiąc. Są rodzaje cukrzycy które mozna leczyć dietą i to
nie żadna tajemnica, i są takie których nie można. I to jest cały sekret

tomek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2002-01-21 23:18:10

Temat: Re: Wyciąg raportu PCRM
Od: "Tomek Wilicki" <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <b...@o...com.au> napisał w wiadomości
news:497c.00000bf9.3c4aac24@newsgate.onet.pl...
> :-))))))))))))))))) badania, ktore przekonuja rzad ??
> Gdzie Ty zyjesz ??
>

a co w nich jest złego? że są oficjalne i niezależne?

>
> > Otóż mówiłem o warunkach do
> > jakich człowiek się dostosował przez miliony lat.
>
> Gdzie to mowiles ?? Teraz dopiero o tym piszesz i teraz dopiero
> to moze miec sens.
>

no i o to chodziło, a pisałem we wcześniejszym wątku to może potraktowałem
to jako oczywiste, jesli tak to przpraszam

> > > Dlaczego zabroniono sprzedazy Lipobay ?? Po badaniach statystycznych ?
> > > Nie - po pojedynczych przypadkach.
>
> > to było wykluczenie produktu z uwagi na niespotykane efekty uboczne,
>
> :-))) Te efekty sa spotykane bardzo czesto ... niestety.
>

o, a jakie to? bo nie jestem w temacie..ale chyba nudzimy czytelników

> > Kiedy podajesz taki przykład jak powyższy mogę na równych prawach zacząć
> > przywoływać ludzi którzy palą i dożywają 90.
>
> Troche to sie jedak rozni .. co co brali lipobay - nie przezywali
> nastepnych kilku lat.
>

ah, pamiętam coś im z odpornością siadało..czy krew się psuła? czy mózg?
pamiętam tak czy tak,

> > Teraz rozumiesz dlaczego albo stosuje się statystykę, albo jest
konieczność
> > klinicznego potwierdzenia argumentów?
>
> Klinicze badania rowniez dowiodly braku szkodliwosci Lipobay :-)))
>

dokładnie to było tak, że zebrała się komisja dopuszczająca lipobay wtedy
kiedy był jednocześnie zjazd lekarzy i nikt oprócz "lipobayowych" lekarzy
nie mógł przyjechać. To ten środek na chudnięcie? kupiona sprawa, właściwie
klasyka korupcji

> > > historia i praktyka lekarska zna rowniez takich wegan, ktorzy sie
> > > zdrowotnie "rozkraczyli"
>
> > z powodu weganizmu? czy z powodu innych przyczyn? dowody, linki,
DOKŁADNY
> > opis przypadków. Sam opisałem takie przypadki, podałem też przyczyny.
> > Oczekuję podobnych opisów.
>
> Nie zajmuje sie tym zawodowo, nie zbieram ewidencji, bo jest mi to do
niczego
> nie potrzebne. Natomiast znam osobiscie "przypadki" i to mi wystarczy.
>

a ja znam osobiście przypadki które.....ah, co mi tam....jednostki mnie nie
przekonują

> Meczace jest "sluchanie" krytyki DO bez poparcia tego nawet , kolega,
babcia,
> ciotka itd ...
>

ale ja krytykuję tylko szczegóły i do tego opieram się na solidnych
argumentach!

> > to był żart..... te wewnątrz się kumulują w tłuszczu zwierzęcym, między
> > innymi w tłuszczu
>
> No widzisz... a instytucje rzadowe, w ktore Ty tak slepo wierzysz,
> odpowiedzialne za to, ze Twoje "papu" bylo zdrowe dopuszczja
> trucizne na rynek :-)))
>

podobnie jak papierosy czy alkohol,,,,kiedyś nawet forsowali że to
nieszkodliwe, heh... sila lobby przemysłowego

>
> Mnie interesuje tylko i wylacznie co bylo napisane w tym raporcie, a nie
> czyjes wlasne opinie, a Ty pomieszales jedno z drugim.
>

było tam słowo "opty"

>
> DO rzeczywiscie bardzo ladnie leczy kamice, ale nie twierdze,
> ze tylko DO. Chodzi o to, ze raport nie odnosci sie NIGDZIE
> do DO.
>

wiem że się nie odnosi, ale były głosy że od wegetarianizmu dostaje się
kamicy (cichutkie głosy....)

tomek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2002-01-22 01:09:24

Temat: Re: Wyciąg raportu PCRM
Od: <b...@o...com.au> szukaj wiadomości tego autora

> Są rodzaje cukrzycy które mozna leczyć dietą i to nie żadna tajemnica,

nikt nie mowi,ze to tajemnica ..

> i są takie których nie można.
>
> tomek

Jakie ?

Jurek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry