Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit
0.net!feeder.erje.net!1.eu.feeder.erje.net!ecngs!feeder2.ecngs.de!81.171.118.62
.MISMATCH!peer02.fr7!futter-mich.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!n
ewsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.p
l!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Subject: Re: Zwierzęta MAJĄ duszę!
Newsgroups: pl.sci.psychologia
References: <58e0d672$0$15210$65785112@news.neostrada.pl>
<obr518$d36$1@gioia.aioe.org> <58e245d5$0$646$65785112@news.neostrada.pl>
<obtrom$qhp$1@node1.news.atman.pl>
<58e35f30$0$5155$65785112@news.neostrada.pl>
<oc0dao$dfu$1@node1.news.atman.pl>
<58e4c903$0$15205$65785112@news.neostrada.pl>
<oc696s$dku$1@node1.news.atman.pl>
<58e73cf6$0$5164$65785112@news.neostrada.pl>
<oc8o8d$g2o$1@node2.news.atman.pl>
<58e891d7$0$648$65785112@news.neostrada.pl>
<ocdcif$kl4$1@node1.news.atman.pl>
From: Trybun <c...@j...ru>
Date: Wed, 19 Apr 2017 10:27:32 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:45.0) Gecko/20100101 Thunderbird/45.8.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <ocdcif$kl4$1@node1.news.atman.pl>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 83
Message-ID: <58f71f72$0$15202$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 188.33.23.65
X-Trace: 1492590450 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 15202 188.33.23.65:1454
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 5947
X-Received-Body-CRC: 2960334219
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:734082
Ukryj nagłówki
W dniu 2017-04-09 o 15:21, LeoTar Gnostyk pisze:
>
>> Zdaje się nasz świat jest tak urządzony że poza koniecznością
>> przetrwania (pożeranie jedno przez drugie) nie ma waśni
>> międzygatunkowej. Taki brak zgodności (powodujący wojny)jeżeli już
>> to występuje to tylko w ramach jednego gatunku. Przykład - pies,
>> przejdzie obojętnie obok człowieka, krowy, konia itd, sierść mu się
>> zjeży i z gardła zacznie wydobywać wściekły bulgot dopiero gdy
>> zobaczy przedstawiciela swojego gatunku.. że o naszych babach
>> widzących inne przedstawicielki swojego gatunku droższych ciuchach,
>> czy gustowniejszych fryzurach, nie wspomnę;-)
>>
>> Naprawdę sądzisz że Życie jest piękne? Gdyby tak usunąć z naszych
>> mózgów te parę receptorów mających nam służyć do odczuwania
>> przyjemności i zadowolenia, co nam pozostaje? Smród głód i ubóstwo,
>> codzienna walka o przetrwanie kolejnego dnia, właściwie po co,
>> przecie finał j tak znamy? Wyposażając nas w takie receptory Stwórca
>> miałby coś w ten sposób testować?
>
> Ależ oczywiście. Jego doświadczanie bycia, które odbywa się z udziałem
> naszym jako Jego emanacji, jest poszukiwaniem przez Niego własnej
> tożsmości, świadomości samego siebie, samouświadomienie sobie tego kim
> jest. To tak jak nasze egzystencjalne poszukiwania: Ska przychodziny i
> dokąd zmierzamy?, Kim jesteśmy? My, czyli Jego emanacje artykułujemy
> tylko Jego pragnienia. Proces poszukiwania się zakończy gdy i On i my
> uświadomimy sobie w sposób trwały, że jesteśmy TYM SAMYM. Ze Człowiek
> Świadomy to najwyższa materialna forma Stwórcy, czyli pozaczasowego Bytu.
Zbyt to uporządkowane żeby można było mówić o chaosie i przysłowiowym
"błądzeniu we mgle" Stwórcy.. I wygląda na to że chodzi Jemu bardziej o
ogólne idee niż o wnikanie w szczegóły. Nie ma nawet żadnych dowodów,
przykładów na to że człowiek jako taki jest tworem coraz bardziej
doskonałym.
>
>
>> No, nie zgodziłbym się i z tą tezą, jest jakiś wzorzec - w świecie
>> fauny mięsożercy mają wszczepione hamulce, to dla tego kruk krukowi
>> nie... a ziarnożerca ziarnożercy to już i owszem, nie widzi żadnych
>> przeciwwskazań. I puki co te standardy się nie zmieniają.
>
> Bo rozwój Swiadomości Stwórcy przebiega dzięki... przemocy
> wewnątrzgatunkowej i międzygatunkowej, ze szczególnym naciskiem na tę
> pierwszą, gdyż to ona wymusza postęp. "Wyścig szczurów" wśród ludzi
> doprowadził do tego, że juz obecnie możemy niewiele pracować i
> spokojie żyć gdybyśmy tylko znależli sposób na wyeliminowanie dążenia
> do dominowania i zachałannego posiadania.
Teoretycznie, tylko w teorii moglibyśmy mniej pracować niż kiedyś. Były
nawet jakieś wyliczenia ile pracy człowiek pierwotny musiał wykonać, ile
ten z średniowiecza, a ile obecny aby przetrwać. I nie ma dwu zdań - w
miarę opływu czasu coraz więcej musimy pracować.
>
>
>> Ewolucja, a co to takiego? Dla mnie osobiście to taka sama
>> szarlataneria jak inne religie. Gdyby nie nasza umiejętność
>> przelewania swoich doświadczeń na papier w czym byśmy byli mądrzejsi
>> od ludzi pierwotnych, gdzie tu jakaś ewolucja? Gusła odprawiane nad
>> kupką kości mają być dowodem że jednak ewoluujemy?
>
> Nie zgodzę się z Tobą, że ewolucja to niepotrzebny ludzki wymysł.
> Ewolucja Swiadomości jest faktem jak również faktem jest dążenie do
> pokoju nawet za cenę... wojny. Jedynym twierdzeniem dogmatyków starego
> porządku, z którym się nie zgadzam jest ich twierdzenie, że przemocy
> nie da się wyeliminować z życia i że zawsze silniejszy będzie pożerał
> słabszego. Bo to zakłada niezmiennie nierówność między osobnkami tego
> samego gatunku oraz nierówność między gatunkami. Ja twierdzę, że
> nierówność można wyeliminować przez zmianę techniki/technologii
> wychowawczej, dzięki której potomek stanie się równy swemu rodzicowi
> (czyli Stwórcy potomka).
>
Żaden niepotrzebny wymysł - ot taka wiara jak i setki innych wierzeń
ludzkich. Twoja wersja o "Ewolucji Świadomości" ma sens większy niż
większość różnych wierzeń. Jednak i tu jest sporo wątpliwości - bo np.
tu kluczowym elementem tej wiary wydają się być papier i długopis,.
czyli ewolucja jeżeli już ktoś tak to chce nazywać, ale to nie my sami
ewoluujemy i robimy się doskonalsi, nasza zdolność zapisu
dotychczasowych doświadczeń, nas takimi czyni.
|