"kiwiko" <k...@o...pl>
news:4c72eda9$6$22796$65785112@news.neostrada.pl...
> "Robakks" <r...@o...eu>
> news:i4udol$m07$1@news.onet.pl...
>> "kiwiko" <k...@o...pl>
>> news:4c72a673$0$27027$65785112@news.neostrada.pl...
>>> "Robakks" <r...@o...pl>
>>> news:i4spj0$eer$1@news.onet.pl...
>>>> "kiwiko" <k...@o...pl>
>>>>> "Robakks" <r...@o...eu>
>>
>>>>>> Zacytuję samego siebie i to 2 razy:
>>>>>> 1) "W ogólności i w uproszczeniu dusza to czynnik sprawiający,
>>>>>> że żywe żyje."
>>>>>> 2) "podobnie jak są różne poziomy świadomości:
>>>>>> atomowa (fizyczna), cząsteczkowa (chemiczna),
>>>>>> komórkowa (biologiczna), organiczna (ustrojowa), osobowa
>>>>>> (samoświadomość) - tak są różne poziomy duszy."
>>>>>> Swoją opowieść rozpocznę od najniższego poziomu
>>>>>> świadomości, a więc od świadomości atomowej (fizycznej).
>>>>>> Przykładem jest powoływany przeze mnie wielokrotnie kasownik
>>>>>> biletów. Wkładamy bilet do komory na bilety, a martwy kasownik
>>>>>> "ożywa" i stempluje ten bilet. Czyż to nie zadziwiające?
>>>>>> Tym co spawia że kasownik wykonuje pracę nie jest jednak
>>>>>> dusza - lecz duch, podobnie jak u trochę bardziej rozbudowanego
>>>>>> kasownika, a więc u komputera. Przedmioty martwe są
>>>>>> deterministyczne, a duch wykonuje program bezwolnie.
>>>>>> Działa bo musi - bezdusznie. :-)
>>>>>> Robakks
>>>>>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>>>>
>>>>> a moja neostrada jest taka kapryśna ;)
>>>>
>>>> hehe - o pogodzie także często mówi się, że jest kapryśna, choć
>>>> bynajmniej kaprysy pogody nie są przejawem woli Pani Pogody. :)
>>>>
>>>>> ale ok, juz wiem o co chodziło
>>>>> nie wszyscy mają do mnie tyle cierpliwości :)
>>>>>
>>>>> kiwiko
>>>>
>>>> No to dzięki, bo skoro wiesz o co chodziło - to nie muszę kontynuować
>>>> opowieści o różnych formach świadomości i formacjach ducha
>>>> od poziomu atomowego, poprzez cząsteczkowy, komórkowy,
>>>> organiczny, osobowy, do świadomości zbiorowej łącznie... :)
>>>> PS.
>>>> Aż nie mam śmiałości by zapytać, czy miałabyś taki kaprys by
>>>> napisać mi: o co mnie chodziło? Czy o to, że takie konkrety jak
>>>> duch i dusza są obecne w życiu człowieka wszędzie, ale większość
>>>> ludzkości patrzy, a nie widzi. (?) :-)
>>>> . . .
>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>> ~>°<~
>>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>>
>>> podejrzewam, że tak ;)
>>> czasem duch sprawia, że chce nam się wstać z łóżka, a czasem pozwala wejść na
każdą barykadę.
>>> Biegając z domu do pracy nie zastanawiamy się jak to wszystko hula, przychodzi na
to czas, gdy
>>> układanka zaczyna się sypać.
>>> Albo, gdy możemy sobie pozwolić na nicnierobienie, tak jak ja teraz :)
>>> Może jednak zechcesz kontynuować opowieść?
>>>
>>> kiwiko
>>
>>
>>> jesteś nieśmiały?
>>
>> Tak - w kontaktach męsko-damskich.
>> I taki już umrę ;D

> nie chcę o tym myśleć,
> bo taki jesteś fajny :)

hehe - nie mam zamiaru umierać, a to moje stwierdzenie powyższe
wyraża przekonanie o własnej stałości, bo skoro przez 60 lat nie
zmieniłem się w tym względzie - to raczej już się nie zmienię.
Ta moja nieśmiałość jest skutkiem wrażliwości i być może
prawdopodobnie podświadomą obawą, by nie skrzywdzić
w żaden sposób istoty pięknej i kruchej zarazem...
ale niewykluczone, że to jakaś fobia ;)

>> W temacie:
>> <> w kwestii ducha (energii witalnej) oczywiście masz rację.
>> Osoby, które upadły na duchu są osowiałe. Armie przegrywały, gdy
>> traciły ducha bojowego, itd.
>> <> w kwestii świadomości i rodzajów duszy na drugiej pozycji jest
>> świadomość cząsteczkowa (chemiczna). Przykładem tej świadomości
>> jest przebieg reakcji chemicznych w obecności katalizatorów biernych,
>> a więc takich, które bezpośrednio nie uczestniczą w przemianach
>> chemicznych ale swoją obecnością przyśpieszają lub wręcz
>> umożliwiają reakcję, która bez ich obecności nie dokonuje się.
>> Tak jak w przypadku pierwszej świadomości atomowej (fizycznej),
>> kasownik był świadomy obecności biletu, co uruchamiało mechanizm
>> - tak w przypadku świadomości cząsteczkowej (chemicznej) substancje
>> są świadome obecności katalizatora. Tu przestrzeń zawiera tę
>> informację i jest to podwalina także świadomości człowieka.
>> Tak jak świadomość pierwsza dostarcza danych zmysłowych - tak
>> świadomość druga stanowi medium dla danych umysłowych, bo
>> na tej scenie rozgrywają się procesy myślenia, wyobrażania sobie,
>> snów i halucynacji. Podobnie w kwestii duszy. Nad przebiegiem
>> reakcji czuwa duch. To jeszcze nie jest dusza, choć podczas
>> przebiegu reakcji wydzielana jest lub pobierana energia.
>> Duch jak wspomniałem realizuje proces bezwolnie.
>> Działa bo musi - bezdusznie, a więc deterministycznie
>> Nie chce, a musi. :)
>> Robakks
>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

Ten mój podział na rodzaje świadomości - jest oczywiście tylko
wymysłem i naiwną klasyfikacją w oparciu o uogólnienia obserwacji,
oraz opisów jakie do mojej świadomości docierały i docierają.
Czuję się w pewnym sensie pionierem, bo za pomocą słów próbuję
opisać zjawiska, z opisem których nigdy wcześniej się nie spotkałem,
choć wcale nie jest wykluczone, że takie klasyfikacje już gdzieś ktoś
kiedyś sformułował. Trzecim rodzajem świadomości w tej klasyfikacji
jest świadomość komórkowa (biologiczna) i tu właśnie kryje się
tajemnica życia. Martwy z pozoru alotropowy kryształek kwasu DNA
organizuje wokół siebie przestrzeń zgodnie z informacją jaką tworzy
swoją strukturą. W tej grupie występują nie tylko pojedyncze komórki
biologiczne i organizmy jednokomórkowe, ale także bakterie i wirusy
mające zdolność samoreplikacji, bo wirus to taki sam kryształek
jak DNA z tym, że pasożytujący na innych komórkach, bo nie posiada
własnej błony komórkowej. W pewnym sensie jest żywy i martwy
równocześnie będąc potencjalnym nośnikiem życia i cech
modyfikujących organizmy. Bywa także zabójczy, gdy swoją
aktywnością niszczy procesy witalne i obronne organizmów złożonych.
Jednokomórkowce są żywe, a życie kiedyś tak definiowałem:
"życie to taka forma materii, która aby istnieć w niezmienionej formie
potrzebuje dostarczania energii z zewnątrz."
Komórka aby istnieć w niezmienionej formie potrzebuje pożywienia
- jest więc żywa, a to co pozwala jej czerpać pożywienie z otoczenia
oraz rozmnażać się - jest właśnie świadomością komórkową
(biologiczną). Nad procesami witalnymi i procesami podziału
komórkowego, także -jak w przypadku dwóch poprzednich
świadomości- czuwa duch, który łączy w sobie zarówno siłę
(np. kurczenie się od bodźca) jak i chemię kontrolując reakcje.
To także nie jest jeszcze dusza, bowiem komórka nie ma woli,
choć ma świadomość i sensory do podglądania zewnętrza. :-)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)