Re: dyskusje

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2004-04-20 15:45:44

Temat: Re: dyskusje
Od: "Pyzol" <n...@s...ca> szukaj wiadomości tego autora

"Olleo" <O...@c...tlen.pl> wrote in message
news:c62iem$su1$1@news.mch.sbs.de...
> Jaki jest cel dyskusji? Miec ostatnie slowo, udowodnic komus brak racji,
czy
> osiagnac porozumienie? Zaleznie od sytuacji, ale na tej grupie chyba to
> pierwsze =) Jakies komentarze?

Dla mnie dyskusja ma byc, przede wszystkim, "drozdzami" rozwoju. Burza
mozgow, akcja w sianie w poszukiwaniu igly. Zabawa ta moze byc owocna i
udana tylko wtedy, kiedy dyskutujace strony traktuja sie nawzajem jak
partnerow, jak rowniez - jesli maja mniej wiecej podobny zasob wiedzy na
dyskutowany temat oraz podobne oczekiwania ( od siebie nawzajem).

Jest takze okazja do "wymacania" ludzi na "bardziej do mnie podobnych" i
"mniej do mnie podobnych", ale to dyskusji produkt uboczny i nalezy
traktowac go z dystansem ( latwo o pomylki).

Tytus jeszcze pisze o tych, ktorzy nie biora udzialu w dyskusji. Zawsze
mialam problem z oszacowaniem takich: czy taki madry, ze nic nie mowi, czy
wlasnie po prostu glupi i nie ma nic do powiedzenia?. Jezeli jest taki
madry - to po co w ogole towarzyszy dyskutowaniu, nie sensowaniej to byloby
domadrzac sie czytaniem ksiazek?
:)
Kaska

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2004-04-20 16:15:54

Temat: Re: dyskusje
Od: "Tytus" <t...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Pyzol" <n...@s...ca> napisał w wiadomości
news:c63gja$7o0fk$1@ID-192479.news.uni-berlin.de...
>
> "Olleo" <O...@c...tlen.pl> wrote in message
> news:c62iem$su1$1@news.mch.sbs.de...
> > Jaki jest cel dyskusji? Miec ostatnie slowo, udowodnic komus brak racji,
> czy
> > osiagnac porozumienie? Zaleznie od sytuacji, ale na tej grupie chyba to
> > pierwsze =) Jakies komentarze?
>
> Dla mnie dyskusja ma byc, przede wszystkim, "drozdzami" rozwoju.

A co powiesz na budowanie wizerunku za pomocą dyskusji?

> Jezeli jest taki
> madry - to po co w ogole towarzyszy dyskutowaniu, nie sensowaniej to
byloby
> domadrzac sie czytaniem ksiazek?
> :)
> Kaska
>

Moze ciekawsze jest obserwowanie postaw dyskutujacych niz to co oni w
dyskusji promują...?
Znalem takiego starszego pana, który czytał nie więcej niż jedną ksiązkę
rocznie. Wszystko jedno jaką.
Czasem była to "Twierdza" Saint Exupery'ego a czasem Kalendarz Rolnika z
1963 roku i wszędzie znajdował jednakową głebie i mądrość. W dyskusjach
głosu nie zabierał, robiła to za niego bardzo skutecznie żona, pracował całe
życie na kolei jako maszynista i swoje o świecie wiedział (kiedyś maszynista
to był kawał fachu...). Raz tylko widziałem go dyskutującego, bardzo się
potem tego wstydził przede mną - mówił że go nerwy poniosły.
Kiedyś powiedział mi, że dorosłość polega między innymi na tym, że można coś
mieć i nie chcieć się tym dzielić z innymi ani nie czuć potrzeby sprawdzania
tego, ani nie chcieć potwierdzenia od innych. Po prostu ty i to coś w
środku. Uśmiechasz się i patrzysz.
Może to aspołeczna postawa ale ja myślę że nie aż tak bardzo...

tyt.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-04-20 17:13:10

Temat: Re: dyskusje
Od: "Pyzol" <n...@s...ca> szukaj wiadomości tego autora

"Tytus" <t...@a...pl> wrote in message
news:c63i51$fqs$1@news.onet.pl...
> A co powiesz na budowanie wizerunku za pomocą dyskusji?

Wiem, ze ludzie to robia, ale ja sie tym nie zajmuje ( podkreslilam
osobistosc pogladu!). Naturalnie, odbiorcy "ukladaja" sobie moj wizerunek
( niekiedy nawet go tutaj przedstawiaja! Hallo, Slawku, jak tam u ciebie?;)
i wiem, iz pokusa wizerunkowania jest bardzo namolna. Wiem, bo sama caly
czas dystansuje sie do wlasnych wrazen, ktore zaczynaja zamykac sie w
szufladke nad czlowiekiem. Za kazdym razem, jednak, kiedy siadam do
komputera, przytomnie zauwazam, iz mam do czynienia tylko z literami,
komunikatami.

Proces interpretacji komunikatu jest dosc skomplikowany, wszyscy przeciez
meczylismy sie swego czasu z zagadnieniem "Co chcial poeta powiedziec
przez...":)
Interpretacja komunikatu tutaj jest jeszcze bardziej zagrozona ludzka
omylnoscia, poniewaz tutaj dany komunikat rozwija sie wraz z kazda
wypowiedzia jego autora. Rozwija sie, bo autor tak chce ( dopowiada,
wyjasnia) albo dlatego, ze odbiorca pamieta inne wypowiedzi danego nadawcy i
kompiluje je w jakas calosc. Wlasnie szuka wizerunku.

Probuje przeskoczyc litery i dotrzec do c z l o w i e k a.

Za pomoca samych liter, najzwyczajniej n i e d a sie,ale mnostwo ugd
zupelnie nie przyjmuje do wiadomosci tej oczywistosci.

No, ale za daleko odchodze od wlasciwego tematu.

Jak rozumiem, myslales o swiadomym budowaniu wizerunku.

Odkladam na bok ten typ takiego zabiegu, ktory zaklada nad nim pelna
kontrole, poniewaz takie przekonanie jest czystym kabotynizmem i nie
interesuje mnie jako temat rozwazan.

Swiadome budowanie wlasnego wizerunku musi miec jakis c e l ( jak kazde
swiadome dzialanie). Ten cel znany jest tylko i wylacznie
"wizerunkowujacemu" ( nadal trzymam sie ram grupy dyskusyjnej). Domyslanie
sie tego celu wydaje mi sie zajeciem jalowym. Rzeczywistosc skazuje nas,
jednakowoz, czasem na obcowanie z takimi praktykami i pojawiaja sie
sytuacje, kiedy jakiegos tam domyslania sie musimy dokonac jezeli chcemy
dyskusje kontynuowac. W takiej sytuacji, jako pragmatystka, kieruje sie
konsekwencjami praktycznymi: efektami, jakie "wizerunek" wywoluje w grupie.
Wydaje mi sie, ze jest to jedyne kryterium, ktore pozwala wypracowac jaka
taka jasnosc stanowiska wlasnego ( ale oczywiscie,moge sie mylic, tym
niemniej, wybor tego kryterium u mnie jest nieprzypadkowy).

Koniecznosc zajecia sie sprawami "wizerunku" nastepuje wtedy, kiedy
"wizerunek" zaczyna przeslaniac, dominowac problem. Mozna tez, oczywiscie, w
takiej sytuacji w ogole wycofac sie z dyskusji ( co najczesciej wybieram,
jako ze nie interesuje mnie budowanie zadnych wizerunkow - nawet wlasnego;
interesuja mnie tematy, problemy, idee, zagadnienia etc. etc.)

> Moze ciekawsze jest obserwowanie postaw dyskutujacych niz to co oni w
> dyskusji promują...?

A to d a sie rozlaczyc?

Nie sadze.

> Znalem takiego starszego pana, który czytał nie więcej niż jedną ksiązkę
> rocznie. Wszystko jedno jaką.
> Czasem była to "Twierdza" Saint Exupery'ego a czasem Kalendarz Rolnika z
> 1963 roku i wszędzie znajdował jednakową głebie i mądrość.

No, chyba jednak ta ksiazka nie byla "wszystko jedno jaka". Jakos trudno mi
przyjac do wiadomosci,ze np. Mein Kampf ma taka sama glebie co np. bajki
Andersena;)
W dyskusjach
> głosu nie zabierał, robiła to za niego bardzo skutecznie żona,

Acha!

"Za niego".
No i wszystko jasne!;););)

pracował całe
> życie na kolei jako maszynista i swoje o świecie wiedział (kiedyś
maszynista
> to był kawał fachu...). Raz tylko widziałem go dyskutującego, bardzo się
> potem tego wstydził przede mną - mówił że go nerwy poniosły.

To chyba nie tyle dyskutowal ile sie z kims poklocil, nie?
> Kiedyś powiedział mi, że dorosłość polega między innymi na tym, że można
coś
> mieć i nie chcieć się tym dzielić z innymi ani nie czuć potrzeby
sprawdzania
> tego, ani nie chcieć potwierdzenia od innych. Po prostu ty i to coś w
> środku. Uśmiechasz się i patrzysz.
> Może to aspołeczna postawa ale ja myślę że nie aż tak bardzo...

Nie sadze aby byla to postawa aspoleczna, wrecz zyczylabym sobie aby ludzie
czesciej ja wykazywali i TO WLASNIE byloby jak najbardziej prospoleczne!:)

Mnie taka postawa jest w sumie b.bliska. Najprzyjemniejsze z poznawania
swiata jest wlasnie takie kontemplowanie tego poznania "w srodku". Jezeli
nie poprzestaje tylko i wylacznie na tym, to chyba tylko dlatego,ze mam
inna, od twego znajomego, osobowosc. Ale fajnie byloby z nim - nomen omen-
podyskutowac.;)
Kaska

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-04-20 21:58:01

Temat: Re: dyskusje
Od: "Slawek [am-pm]" <sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Pyzol" <n...@s...ca> napisał w wiadomości
news:c63ln8$7mi2u$1@ID-192479.news.uni-berlin.de...

> "Tytus":
> > A co powiesz na budowanie wizerunku za pomocą dyskusji?
>
> Wiem, ze ludzie to robia, ale ja sie tym nie zajmuje ( podkreslilam
> osobistosc pogladu!). Naturalnie, odbiorcy "ukladaja" sobie moj wizerunek
> ( niekiedy nawet go tutaj przedstawiaja! Hallo, Slawku, jak tam u ciebie?;)

Mam się świetnie. :-)

> i wiem, iz pokusa wizerunkowania jest bardzo namolna. Wiem, bo sama caly
> czas dystansuje sie do wlasnych wrazen, ktore zaczynaja zamykac sie w
> szufladke nad czlowiekiem. Za kazdym razem, jednak, kiedy siadam do
> komputera, przytomnie zauwazam, iz mam do czynienia tylko z literami,
> komunikatami.

Jesteś przekonana, że skutecznie dystansujesz się do owych własnych
wrażeń? Czasami sobie myślę, że wyjęłaś wizernek mojej osoby
z jednej osobistej szufladki i wcisnęłaś do drugiej.

Nie pomyśl przypadkiem, że Ci cokolwiek zarzucam - nic mi do
czyichkolwiek szufladek. I vice reversa.

--
Sławek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-04-21 21:59:02

Temat: Re: dyskusje
Od: "Pyzol" <n...@s...ca> szukaj wiadomości tego autora

"Slawek [am-pm]" <sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl> wrote in message
news:c646e1$dm$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Mam się świetnie. :-)

No to sie ciesze.
Wiem, bo sama caly
> > czas dystansuje sie do wlasnych wrazen, ktore zaczynaja zamykac sie w
> > szufladke nad czlowiekiem. Za kazdym razem, jednak, kiedy siadam do
> > komputera, przytomnie zauwazam, iz mam do czynienia tylko z literami,
> > komunikatami.
>
> Jesteś przekonana, że skutecznie dystansujesz się do owych własnych
> wrażeń?

Jak rozumiesz "skutecznie"?
Oczywiscie,ze nie jestem przekonana - jak mozna byc o czyms takim
przekonanym? Powiedzialabym - im bardziej czulabym sie przekonana, tym
wiecej niepokoju by to we mnie budzilo. Staram sie, pamietam, ze ow dystans
jest konieczny, ale czy zawsze to "skuteczne"? A bo ja wiem?

Czasami sobie myślę, że wyjęłaś wizernek mojej osoby
> z jednej osobistej szufladki i wcisnęłaś do drugiej.

Mily, nie mozna bezkarnie przyprawiac geby Pyzolowi! Duuuuzo wody uplynie
zanim ci to zapomne;)
>
> Nie pomyśl przypadkiem, że Ci cokolwiek zarzucam - nic mi do
> czyichkolwiek szufladek. I vice reversa.

Protestuje! Nie cierpie jakichkolwiek szufladek, duch niezalezny i
nieprzenikniony jestem! Prosze mnie natentychmiast wypuscic na moja
ukochana wolnposc!;););)

Kaska