e...@g...pl

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

« poprzedni wątek

następny wątek »

1. Data: 2004-09-28 20:43:29

Temat: e...@g...pl
Od: e...@g...pl (e...@g...pl) szukaj wiadomości tego autora

http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.s
ci.psychologia&aid=32840263

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2004-09-28 20:45:47

Temat: Re: e...@g...pl
Od: "ksRobak" <e...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

"e...@g...pl"
news:cjcidh$esa$1@nemesis.news.tpi. pl...

> http://niusy.onet.pl/niusy.html?
t=artykul&group=pl.sci.psychologia& aid=32840263

CIACH ?

--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-09-28 20:48:53

Temat: Re: e...@g...pl
Od: "Przemyslaw Debski" <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Uzytkownik <e...@g...pl> napisal w wiadomosci
news:cjcidh$esa$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
>
http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.s
ci.psychologia&aid=32840263

A tam:

<--->
"silvio manuel" <S...@p...onet. pl>
news:cirhgq$dsg$1@atlantis.news.tpi .pl
> "ksRobak" <e...@v...pl>
> news:3b36.0000010b.414dad46@newsgat e.onet.pl...
>> FUT: pl.sci.filozofia,pl.sci.psychologia
>> "vonBraun" <i...@s...pl>
>> news:3b36.00000078.414d6d1b@newsgat e.onet.pl...

>>> Zastanawiam sie nad czyms.
>>>
>>>> Swiadomosc swiadomosci nazywa sie samoswiadomoscia.
>>> [Ks Robak, All rights itd.;-)]
>>>
>>> Nie jest to aby powiedzenie:
>>> Nieznane nieznanego nazywa sie niewiadomoco?
>>>
>>> Chodzi mi oczywiscie o pewien aspekt sprawy:
>>> o subiektywnosc doznania samoswiadomosci.
>>> O to, ze zasadnicza czesc tego przezycia
>>> doswiadczenia jest niekomunikowalna,
>>> a jedynie przypisywalna innym na podstawie
>>> 'podejrzewania ich' o te same wlasciwosci,
>>> które sami posiadamy.
>>>
>>> I moze wlasnie stad zaczac - zaczac tam
>>> gdzie konczysz i odwrócic proces definiowania,
>>> przyjmujac za niedefiniowalne, a jedynie
>>> subiektywnie doswiadczalne zjawisko
>>> samoswiadomosci, po czym zstepujac w dól
>>> definiowac swiadomosc
>>> jako grupe procesów psychicznych
>>> które w danym momencie sa dostepne
>>> owej samoswiadomosci?
>>>
>>> Wada tego kierunku rozumowania,
>>> chocby na piewszy rzut oka
>>> jest 'jawne' oparcie wszystkiego na
>>> odwolaniu do czegos, co jest z natury
>>> intersubiektywnie niekomunikowalne,
>>> ale moze inaczej sie nie da?
>>>
>>> pozdrawiam
>>> vonBraun

>> Przejawem samoswiadomosci jest WOLA która wyróznia podmioty
>> od przedmiotów. Przedmioty sa deterministyczne a ich zachowania
>> przewidywalne. Jesli swiadomoscia nazwiemy "przytomnosc"
>> (od: w przytomnosci, w obecnosci), "reaktywnosc" (taki sam skutek
>> jest wywolany taka sama przyczyna) -- to swiadomosc posiada
>> kazda forma materii zarówno ozywionej jak i nieozywionej. WOLA
>> jest forma WYBORU reakcji na bodziec i podobnie jak KAPRYS
>> nie jest przewidywalna.
>> Twoje vonBraun sugetie by odwrócic proces definiowania a wiec
>> okreslic w pierwszej kolejnosci kto/co jest zdolny do definiowania,
>> komunikowania, wymiany uzasadnianej informacji i zdolnosci
>> wykorzystywania informacji do przeksztalcania srodowiska --
>> prowadzi do tych samych wniosków, bowiem na tym etapie
>> rozwazan nad samoswiadomoscia NIE JEST ISTOTNA "substancja
>> samoswiadomosci" ani jej lokalizacja lecz przejawy które mozna
>> empirycznie potwierdzac (porównaj jaskinie Platona: nie jest wazne
>> zródlo swiatla lecz gra cieni na scianie - przyczyne cieni mozna
>> domniemywac) :)
>> Dobrym przykladem na samoswiadomosc czlowieka jako podmiotu
>> sa wybory do Sejmu w których ludzie kierujac sie wlasna WOLA
>> uczestnicza w glosowaniu na wybranych z takich czy innych
>> powodów przedstawicieli i pomimo agitacji przedwyborczej i
>> oszolomskiej propagandy nie da sie wytesowac wszystkich by
>> glosowali jednakowo.
>> dziekuje
>> Edward Robak e...@w...pl \|/ re:

> Determinizm nie istnieje a przewidywalnosc ma swoje granice.
> Barometr tak jak i kasownik nie sa swiadome niczego, poniewaz nie
> maja swiadomosci. Wskaz to, ze materia nieozywiona posiada
> percepcje. Rozszerzalnosc liniowa metali pod wplywem ciepla wcale
> nie jest percepcja (chyba, ze metaforycznie). A tak przy okazji
> barometr i kasownik to nic innego, jak przedluzenia ludzkich
> zmyslów i umyslu (tak samo jak i wszystkie inne urzadzenia i
> narzedzia jakie tworzy).
> Swiadomosc to synonim zycia.
>
> silvio
>
> P.S. Czy swiadomosc nieswiadomosci tez jest
> samoswiadomoscia ?

chech,, "silvio"
determinizm jest FAKTEM bowiem gdy polozysz odwaznik na wage
to waga sie wychyli.
Barometr i kasownik sa swiadome bowiem reaguja na zewnetrzne
zmiany.
Swiadomosc a percepcja to dwa rózne pojecia: swiadomosc jest
pojeciem fizycznym a percepcja psychicznym.
Sadze, ze niezbyt dokladnie potrafisz rozdzielic swiadomosc
od samoswiadomosci a samoswiadomosc od WIEDZY o wlasnym JA.
e...@w...pl
<--->

Co powiesz Robaku na cos takiego - ~"Wlasnie Ci odpisuje, ale tak naprawde
nie mam zielonego pojecia oczym bedzie traktowac moje kolejne zdanie -
dowiem sie gdy przeczytam co Ci odpisalem" - ja tak mam - powaznie.

na post po zbóju zaprosil
P.D.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-09-28 21:43:28

Temat: Re: e...@g...pl
Od: "tren R" <t...@s...wupe.pl> szukaj wiadomości tego autora

takie litery jak w<news:cjcidh$esa$1@nemesis.news.tpi.pl> świadczą kurna o
<e...@g...pl>, a tam między innymi:
>
> http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.s
ci.psychologia&aid=328
> 40263

to ciekawe że mój mks sie odezwał przy otwieraniu tego linka..

--
Czy jesteś zazdrosny, że Głosy mówią tylko do mnie?

http://trener.blog.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-09-28 23:15:06

Temat: Re: ed r...@g...pl
Od: "ksRobak" <e...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Przemyslaw Debski" <p...@g...pl>
<news:cjcipu$g4v$1@inews.gazeta.pl>
> "e...@g...pl" <e...@g...pl>
> <news:cjcidh$esa$1@nemesis.news.tpi.pl>

http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.s
ci.psychologia&aid=32840263

> Co powiesz Robaku na cos takiego - ~"Wlasnie Ci odpisuje, ale tak
> naprawde nie mam zielonego pojecia oczym bedzie traktowac moje
> kolejne zdanie - dowiem sie gdy przeczytam co Ci odpisalem" - ja
> tak mam - powaznie.
>
> na post po zbóju zaprosil
> P.D.

to się nazywa: nieodparta potrzeba (przymus wewnętrzny) ;)
\|/ re:
--
> to ciekawe że mój mks sie odezwał przy otwieraniu tego linka..
> --
> Czy jesteś zazdrosny, że Głosy mówią tylko do mnie?
> http://trener.blog.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-09-29 09:04:05

Temat: Re: e...@g...pl
Od: "silvio manuel" <S...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Uzytkownik <e...@g...pl> napisal w wiadomosci
news:cjcidh$esa$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.s
ci.psychologia&aid=32840263

> chech,, "silvio"
> determinizm jest FAKTEM bowiem gdy polozysz odwaznik na wage
> to waga sie wychyli.

Tylko w miejscu, gdzie istnieje odpowiednia grawitacja. Nie jestes w stanie
okreslic gdzie ta odpowiednia grawitacja sie konczy a jedynie oszacowac.
Poza tym wziac nalezy pod uwage JAK w polu grawitacji taki odwaznik sie
zachowa a do tego trzeba uwzglednic X czynników. Ale same czynniki to jedno
a zaleznosci miedzy czynnikami to drugie.
Narysuj szescioka. Ma on 6 (A,B,C,D,E,F) wierzcholków i 6 (a,b,c,d,e,f)
boków. Niech wierzcholki beda obiektami. Badamy obiekt A. Niech bedzie on
polaczony z pozostalymi wierzcholkami zaleznosciami (15 zaleznosci). Niech
kazda zaleznosc bedzie polaczona z kazda zaleznoscia jedna podzaleznoscia. A
teraz nalezy to wszystko uruchomic. Kazdy obiekt zaczyna sie zmieniac. Kazda
zaleznosc i podzaleznosc zaczyna sie zmieniac. Tak wiec badajac obiekt A
nalezy wziac pod uwage obiekty B,C,D,E,F oraz zaleznosci jakie miedzy nimi
wystepuja a robiac to wszystko nalezy widziec calosc jako ruchomy proces.
Z mojego punktu widzenia Twój argument o odwazniku i wadze jest owszem w
warunkach ziemskich sluszny ale w kwestii przesadzajacej o istnieniu badz
nieistnieniu determinizmu jest trywialny. Jezeli móglbym sprecyzowac mój
poglad na determinizm to powiedzialbym, ze w przyrodzie jest prawo przyczyny
i skutku ale calkowita przewidywalnosc (o ile istnieje) daleko wykracza poza
obszar pojmowalnosci czlowieka. Przy tzw. ostatecznym ustalaniu czegos nie
da sie operowac nieskonczonosciami (z oczywistych wzgledów).

> Barometr i kasownik sa swiadome bowiem reaguja na zewnetrzne
> zmiany.
> Swiadomosc a percepcja to dwa rózne pojecia: swiadomosc jest
> pojeciem fizycznym a percepcja psychicznym.

To nie sa zadne pojecia ale fakty, zjawiska. I mówie Ci, predzej zjemy
wlasne ogony niz co kolwiek tutaj zdefiniujemy. Ja nie przypisuje
swiadomosci materii nieozywionej, poniewaz ta cechuje biernosc (jest owszem
w ruchu ale tak samo jak platek sniegu). Zycie charakteryzuje sie wieksza
organizacja, wola przetrwania oraz czyms co ja nazywam zamierzaniem. I to
wlasnie sa cechy swiadomosci. Swiadomosc to zdolnosc (przynajmniej
teoretyczna) do NIEbycia lisciem na wietrze. I tutaj kluczowa role pelni
percepcja jako okno na swiat dla swiadomosci. Dlaczego uwazasz, ze
swiadomosc to pojecie fizyczne a percepcja psychiczne a nie na odwrót. Albo
dlaczego obydwa nie maja byc fizyczne i psychiczne jednoczesnie. Moze nie
uwzgledniasz przy tym wszystkim interpretacji percepcji (i jej skutków).

> Sadze, ze niezbyt dokladnie potrafisz rozdzielic swiadomosc
> od samoswiadomosci a samoswiadomosc od WIEDZY o wlasnym JA."

Ale po co to rozdzielac ? Albo inaczej - po co nadawac rozdzieleniu az takie
znaczenie jak ma to miejsce u Ciebie ? Przeciez patrzenie na szczegól (co do
nie tylko jakosci ale i istnienia nie mozesz byc pewien w 100%) jest tak
samo wazne jak patrzenie na ogól. A ogól to nie tylko X szczególów ale i X^X
wzajemnych zaleznosci.
"Zdrowy organizm zyje i funkcjonuje. Tylko chory zastanawia sie nad soba" -
pamietasz z jakiego to filmu ?

> e...@w...pl

silvio

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-09-30 12:30:08

Temat: Re: e...@g...pl
Od: "tren R" <t...@s...wupe.pl> szukaj wiadomości tego autora

takie litery jak w<news:cjclf8$ibl$1@atlantis.news.tpi.pl> świadczą kurna
o <tren R>, a tam między innymi:

>> ht
>> p://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.sci.
psychologia&aid=328
>> 40263
>
> to ciekawe że mój mks sie odezwał przy otwieraniu tego linka..

mks dał dupy

--
"Dla człowieka niedojrzałego znamienne jest, że pragnie on wzniosle umrzeć
za jakaś sprawę; dla dojrzałego natomiast - że pragnie skromnie dla niej
żyć"
J.D.Salinger - "Buszujacy w zbożu"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-09-30 14:42:48

Temat: Re: e...@g...pl
Od: e...@g...pl (ksRobak) szukaj wiadomości tego autora

"tren R" <t...@s...wupe.pl>
news:cjgtpd$e0t$1@atlantis.news.tpi.pl...
> "tren R" <t...@s...wupe.pl>
> news:cjclf8$ibl$1@atlantis.news.tpi.pl...
>> "ksRobak" <e...@g...pl>
>> news:cjcidh$esa$1@nemesis.news.tpi.pl...

>>>
http://niusy.onet.pl/niusy.html?t=artykul&group=pl.s
ci.psychologia&aid=32840263

>> to ciekawe że mój mks sie odezwał przy otwieraniu tego linka..

> mks dał dupy

wykryl robaka na psp?
{mialo nie byc,,}
|/ re:

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-10-01 11:37:55

Temat: Re: e...@g...pl
Od: "tren R" <t...@s...wupe.pl> szukaj wiadomości tego autora

takie litery jak w<news:cjh618$858$1@nemesis.news.tpi.pl> świadczą kurna o
<ksRobak>, a tam między innymi:

>> mks dał dupy
>
> wykryl robaka na psp?
> {mialo nie byc,,}
> |/ re:

gorzej ;)
wykrył trojana sam w sobie

--
"Dla człowieka niedojrzałego znamienne jest, że pragnie on wzniosle umrzeć
za jakaś sprawę; dla dojrzałego natomiast - że pragnie skromnie dla niej
żyć"
J.D.Salinger - "Buszujacy w zbożu"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-10-01 12:26:11

Temat: Re: ed r...@g...pl
Od: "ksRobak" <e...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

"tren R" <t...@s...wupe.pl>
news:cjjfc5$nje$1@nemesis.news.tpi.pl...
> takie litery jak w<news:cjh618$858$1@nemesis.news.tpi.pl>
> świadczą kurna o <ksRobak>, a tam między innymi:

>>> mks dał dupy

>> wykryl robaka na psp?
>> {mialo nie byc,,}
>> |/ re:

> gorzej ;)
> wykrył trojana sam w sobie

hmm,,
to już wyższy poziom ynteligencji
boć w każdym człowieku drzemie jakiś trojan z opóźnionym zapłonem
ale rzadko kto zdaje sobie z tego sprawę
maszyny elektroniczne wyprzedzają już w ynteligencji maszyny
biologiczne,, :-(
tri-ster

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl