efekt Lucyfera

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 79

31. Data: 2008-05-19 13:08:45

Temat: Re: efekt Lucyfera
Od: "1634Racine" <1...@R...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ghost in news:g0rda1$5om$1@nemesis.news.neostrada.pl
[..........]
> Ojezu, caly komputer mi zalalo - nie widzialem jeszcze posta z taka
> iloscia metnej wody.

moze sciereczka:
wzmiankowany artykul jest nie tylko madrzejszy od wyekstrahowanej z niego
konkluzji (cytowanej w watku),ale jest wrecz... o czyms przeciwnym. Autor
posta o tym artykule - "minal sie z prawda" :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2008-05-19 13:14:05

Temat: Re: efekt Lucyfera
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

ostryga pisze:

> Jakby ci powiedzieć, na pisarstwie akurat nie zarabia się pieniędzy.

chyba, że chodzi o donosy :)

> Co do copywritera - myslalam, ale w czasach kiedy szukalam pracy
> trzeba bylo miec to cholerne 2 letnie doswiadczenie na jakims stanowisku,
> zeby w ogole ktos odpowiedzial na cv.

no wiesz, zdolny copywriter doskonale radzi sobie z tym problemem... :)

>>> wlasnie zastanawiam sie nad czyms innym, a propos normalnosci.
>>> do jakiego stopnia sposob w jaki siebie sami postrzegamy
>>> (normalny/nienormalny)
>>> wplywa na te normalnosc/nienormalnosc.
>> ja bym powiedział - zasadniczy.
>> takie autonastawienie.
>
> Gdyby tak, wystarczyloby popracowac nad nastawieniem,
> i terapie konczylyby sie murowanym sukcesem.

"wystarczyłoby" - ha!
imho - tu jednak jest klucz, ale to po prostu bardzo trudne.

> o rany, pora do pracy. Dzis mam inspekcje na szkoleniu.

a ja właśnie usłyszałem, że nie będę jednak prowadził szkolenia!
ufff....

--
http://trener.blog.pl
tren hakker, tre Niro, tre na żer
gg 1290613

trener is nimi mnogoe smog sdelat'
trener is igracima
trener is kentakija
trener is šefom
trener is herr andrej pomahae
trener is
trener is´dzia bob mohylew na klaczy

sygnaturka moze mieć maksymalnie 4 wiersze, to co widzisz powyżej, to po
prostu kilka sygnaturek.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2008-05-19 13:31:33

Temat: Re: efekt Lucyfera
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ghost; <g0rm2m$bhc$1@atlantis.news.neostrada.pl> :

>
> Użytkownik "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:g0rduh$jtl$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> > Wodniste przesłanki, wodniste wnioski. :) Czytałem wzmiankowany artykuł
> > kiedyś - niejaki JeT go podrzucił na grupę. Kupa tekstu - wniosków brak,
> > no chyba, że ktoś chce je wyciągać na siłę.
> >
>
> Mowisz "O Freud wiecznie zywy"?

Aha. Z tego co pamiętam, to było wodniste, no chyba, że ktoś jest
wyczulony na szukanie haków na psychoterapię - wtedy przesłanie jawi mu
się jasno i treściwie.

Pozdrawiam informacyjnie
Flyer

--
gg: 9708346; jabber:f...@j...pl
http://www.flyer36.republika.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2008-05-19 13:32:27

Temat: Re: efekt Lucyfera
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Flyer pisze:

>> Mowisz "O Freud wiecznie zywy"?
>
> Aha.

no to spudłowałem.

--
http://trener.blog.pl
tren hakker, tre Niro, tre na żer
gg 1290613

trener is nimi mnogoe smog sdelat'
trener is igracima
trener is kentakija
trener is šefom
trener is herr andrej pomahae
trener is
trener is´dzia bob mohylew na klaczy

sygnaturka moze mieć maksymalnie 4 wiersze, to co widzisz powyżej, to po
prostu kilka sygnaturek.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2008-05-19 13:42:19

Temat: Re: efekt Lucyfera
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:g0rvsk$9h3$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Ghost; <g0rm2m$bhc$1@atlantis.news.neostrada.pl> :
>
>>
>> Użytkownik "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
>> news:g0rduh$jtl$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
>> > Wodniste przesłanki, wodniste wnioski. :) Czytałem wzmiankowany artykuł
>> > kiedyś - niejaki JeT go podrzucił na grupę. Kupa tekstu - wniosków
>> > brak,
>> > no chyba, że ktoś chce je wyciągać na siłę.
>> >
>>
>> Mowisz "O Freud wiecznie zywy"?
>
> Aha. Z tego co pamiętam, to było wodniste, no chyba, że ktoś jest
> wyczulony na szukanie haków na psychoterapię - wtedy przesłanie jawi mu
> się jasno i treściwie.

Aha. Z tego co widze, a piszesz wiecej niz sadzisz ;-), wiary Twej nic nie
zachwieje.

Pozdrawiam obojetnie.
Ghost.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2008-05-19 13:46:02

Temat: Re: efekt Lucyfera
Od: "1634Racine" <1...@R...pl> szukaj wiadomości tego autora

tren R in news:g0rm1u$tik$1@news.onet.pl
> Ghost pisze:
>>> Wodniste przesłanki, wodniste wnioski. :) Czytałem wzmiankowany artykuł
>>> kiedyś - niejaki JeT go podrzucił na grupę. Kupa tekstu - wniosków brak,
>>> no chyba, że ktoś chce je wyciągać na siłę.

wlasnie *to* zrobil "przedpiśca" :)

>> Mowisz "O Freud wiecznie zywy"?
> właśnie też się zastanawiałem :)
> obstawiam racine

Obstaw "Freud".
Artykul jest faktycznie niekonkludywny. Ale nie jest metny. Jest
sprawozdawczy. Jest o "klopocie". To dlatego jest ciekawy. Nie jest
zmanipulowany.
Zabieralem sie do czytania sadzac, ze ktos poszedl na kolejna wojne z
Freudem i wszelakimi psychoterapiami. Nie. Dla mnie "wadą" artykulu jest
tylko to, ze... to "sie juz czytywalo" :)
Jeszcze jedno: polscy [nieliczni] psychoanalitycy mowia mniej wiecej to
samo. Np. zaburzenia snu: w ich leczeniu jeden z zadeklarowanych kiedys
psychoanalitykow polskich (Waldemar Szelenberger) uciekl w farmakologię.
http://www.psych.waw.pl/klinika2.htm
Pracownia Badania Snu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2008-05-19 13:55:38

Temat: Re: efekt Lucyfera
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

1634Racine pisze:

>> obstawiam racine
>
> Obstaw "Freud".

obstawiłem tylko z konstrukcji posta, tytułem usprawiedliwienia :)

--
http://trener.blog.pl
tren hakker, tre Niro, tre na żer
gg 1290613

trener is nimi mnogoe smog sdelat'
trener is igracima
trener is kentakija
trener is šefom
trener is herr andrej pomahae
trener is
trener is´dzia bob mohylew na klaczy

sygnaturka moze mieć maksymalnie 4 wiersze, to co widzisz powyżej, to po
prostu kilka sygnaturek.

i co ty na to?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2008-05-19 14:00:59

Temat: Re: efekt Lucyfera
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ghost; <g0s06v$92o$1@atlantis.news.neostrada.pl> :

>
> Użytkownik "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:g0rvsk$9h3$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> > Ghost; <g0rm2m$bhc$1@atlantis.news.neostrada.pl> :
> >
> >>
> >> Użytkownik "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> >> news:g0rduh$jtl$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> >
> >> > Wodniste przesłanki, wodniste wnioski. :) Czytałem wzmiankowany artykuł
> >> > kiedyś - niejaki JeT go podrzucił na grupę. Kupa tekstu - wniosków
> >> > brak,
> >> > no chyba, że ktoś chce je wyciągać na siłę.
> >> >
> >>
> >> Mowisz "O Freud wiecznie zywy"?
> >
> > Aha. Z tego co pamiętam, to było wodniste, no chyba, że ktoś jest
> > wyczulony na szukanie haków na psychoterapię - wtedy przesłanie jawi mu
> > się jasno i treściwie.
>
> Aha. Z tego co widze, a piszesz wiecej niz sadzisz ;-), wiary Twej nic nie
> zachwieje.

Błąd - kiedyś też się zachłysnąłem "prawdą" tego artykułu, więc to
przechodziłem. ;>

Pozdrawiam wyrozumiale
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:f...@j...pl
http://www.flyer36.republika.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2008-05-19 14:06:38

Temat: Re: efekt Lucyfera
Od: "1634Racine" <1...@R...pl> szukaj wiadomości tego autora

tren R in news:20080519095021.afcb725a.treneiro@patrzeiro.pl
[...............]
> " wszystkie przeprowadzone przez nas testy i reagowali normalnie
> we wszystkich zaobserwowanych przez nas sytuacjach" - można by się
> oczywiście jeszcze przyglącdac tym testom i narzędziom, ale to już gwoli
> dociekliwości.

i to nie jest pozbawione sensu. Zwlaszcza, ze, jak tutaj wspomniano,
rozgloszony cel badan moze przyciagac swoista probke badawcza... Ja
zakladam, ze Zimbardo wiedzial o tym i mowi prawde. Nie wzial do badan
psychopatow.

> odnośnie milgrama - ten eksperyment potwierdza coś, o czym zdaje się pisał
> i dymkowski. nie tłumaczy patologicznych zachowań agresywnych wpływem
> środowiska, tylko ...skłonnościom człowieka do ulegania autorytetom i
> przysłużenia się wielkiej sprawie :)

dokladnie o to chodzi.
Milgram - to badanie zafiksowane do minimum. Przy ograniczonym polu
decyzyjnym badanego, pod presja autorytetu i wmanipulowanej badanemu
koniecznosci takiego,a nie innego dzialania, w dodatku przy calkowicie
zdjetej odpowiedzialnosci.
W tym sensie Zimbardo badal czlowieka wolnego (co-by-przez-to-nie-rozumiec)

> reasumując - nie zgadzam się z tezą o człowieku jako choragiewce -
> postawionej gdzieś na początku dyskusji. że wystarczy zmienić mu warunki i
> już jest z niego sztan wcielony.

a ja mysle, ze jest to teza wysoce (podkreslam: wysoce) sluszna; w kazdym
razie z b.duzym prawdopodobienstwem mozliwa do potwierdzenia w praktyce.

> jest taki wtedy jak wie, że sytuacja jest
> sztuczna.

najgorsze jest to, ze przecwiczono takze sytuacje, najdelikatniej mowiac,
malo sztuczne.
Moze dlatego, ze wyniki byly zastanawiajace :) postanowiono sprawdzic
podejrzenie w sztucznych warunkach. Eksperyment potwierdzil podejrzenia.

> mówimy o człowieku, ogólnie biorąc, normalnym :)

i na tym polega katastrofa.

> zdrówko 1634racine, dzięki za dialog

takze.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2008-05-19 14:42:40

Temat: Re: efekt Lucyfera
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

1634Racine pisze:

> Milgram - to badanie zafiksowane do minimum. Przy ograniczonym polu
> decyzyjnym badanego, pod presja autorytetu i wmanipulowanej badanemu
> koniecznosci takiego,a nie innego dzialania, w dodatku przy calkowicie
> zdjetej odpowiedzialnosci.
> W tym sensie Zimbardo badal czlowieka wolnego (co-by-przez-to-nie-rozumiec)

ale jednak i to był eksperyment - więc "wolność" człowieka była w pewien
sposób ukierunkowana przez sytuację.
sytuacja eksperymentalna mogła zdejmować odpowiedzialność za swoje
postępowanie. uczestnicy mogli chcieć "dobrze" wypełnić eksperyment -
czyli zachowywali się w zgodzie z tym co wiedzą o więzieniu.

>> reasumując - nie zgadzam się z tezą o człowieku jako choragiewce -
>> postawionej gdzieś na początku dyskusji. że wystarczy zmienić mu warunki i
>> już jest z niego sztan wcielony.
>
> a ja mysle, ze jest to teza wysoce (podkreslam: wysoce) sluszna; w kazdym
> razie z b.duzym prawdopodobienstwem mozliwa do potwierdzenia w praktyce.

ok, ale na podstawie badań milgrama i zimbardo nie widzę pola do aż tak
daleko idących stwierdzeń.

>> jest taki wtedy jak wie, że sytuacja jest
>> sztuczna.
>
> najgorsze jest to, ze przecwiczono takze sytuacje, najdelikatniej mowiac,
> malo sztuczne.
> Moze dlatego, ze wyniki byly zastanawiajace :) postanowiono sprawdzic
> podejrzenie w sztucznych warunkach. Eksperyment potwierdzil podejrzenia.

o jakich mało sztucznych sytuacjach mówisz?

>> mówimy o człowieku, ogólnie biorąc, normalnym :)
>
> i na tym polega katastrofa.

chcesz mi powiedzieć, że generalnie ludzie to bydło?

--
http://trener.blog.pl
tren hakker, tre Niro, tre na żer
gg 1290613

trener is nimi mnogoe smog sdelat'
trener is igracima
trener is kentakija
trener is šefom
trener is herr andrej pomahae
trener is
trener is´dzia bob mohylew na klaczy

sygnaturka moze mieć maksymalnie 4 wiersze, to co widzisz powyżej, to po
prostu kilka sygnaturek.

i co ty na to?