ixeli ;)

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 209

131. Data: 2013-06-22 19:26:22

Temat: Re: ixeli ;)
Od: Fragile <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 22 Jun 2013 07:56:57 +0200, Ghost napisał(a):

> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:1v178s82w1pmz.1d1m6cyjrhmav.dlg@40tude.net...
>> Dnia Fri, 21 Jun 2013 07:58:38 +0200, Ghost napisał(a):
>>
>>> [...]
>>> Jeszcze raz NIE BEDZIESZ NIKOMU POMAGAC JESLI NIE BEDZIE TO POWODOWALO U
>>> CIEBIE POZYTYWNYCH ODCZUC* - "czuc sie z tym dobrze" jest ewidentnie
>>> wewnetrzna nagroda.
>>>
>>> *nie zawsze do konca uswiadomionych
>>>
>> ...lub w ogóle nieuświadomionych :)
>> I wtedy mogę się z tym próbować zgodzić... :)
>
> Wreszcie.
>
Taa... Wiedziałam, że tylko o to Ci chodzi :(

--
Pozdrawiam,
M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

132. Data: 2013-06-22 19:32:59

Temat: Re: ixeli ;)
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ykjpsv6po2cf$.19lqf123e8tyy.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 22 Jun 2013 07:56:57 +0200, Ghost napisał(a):
>
>> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:1v178s82w1pmz.1d1m6cyjrhmav.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Fri, 21 Jun 2013 07:58:38 +0200, Ghost napisał(a):
>>>
>>>> [...]
>>>> Jeszcze raz NIE BEDZIESZ NIKOMU POMAGAC JESLI NIE BEDZIE TO POWODOWALO
>>>> U
>>>> CIEBIE POZYTYWNYCH ODCZUC* - "czuc sie z tym dobrze" jest ewidentnie
>>>> wewnetrzna nagroda.
>>>>
>>>> *nie zawsze do konca uswiadomionych
>>>>
>>> ...lub w ogóle nieuświadomionych :)
>>> I wtedy mogę się z tym próbować zgodzić... :)
>>
>> Wreszcie.
>>
> Taa... Wiedziałam, że tylko o to Ci chodzi :(

Znaczy, zalujesz, ze doszlismy do porozumienia czy moze o cos innego Ci z
tym twarzowym smutkiem chodzi?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

133. Data: 2013-06-22 19:46:37

Temat: Re: ixeli ;)
Od: Fragile <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 22 Jun 2013 15:34:57 +0200, Chiron napisał(a):

>>>>>>>>
>>>>>>> To problem, czy np osoba, która
>>>>>>> przyjdzie do poradni rodzinnej bo ma problem z mężem- otrzyma pomoc
>>>>>>> dostosowaną do siebie i dla siebie najlepszą, czy np terapeuta nawet
>>>>>>> nieświadomie wejdzie w jakąś rolę (jej czy męża) i będzie załatwiać
>>>>>>> swoje
>>>>>>> sprawy.
>>>>>>>
>>>>>> To nie są fajne sytuacje, a niestety się zdarzają.
>>>>>
>>>>> Tylko co "nieprofesjonalny" terapeuta ma wspolnego z tematem?
>>>>>
>>>> To taka dygresja była :)
>>>>>
>>>>> Chyba tylko
>>>>> tyle, ze chiron ma do terapeutow bardzo wyrazny uraz i wklada ich w
>>>>> kazda
>>>>> dowolna dyskusje.
>>>>>
>>>> IMO raczej przestrzega przed takimi pseudoterapeutami. To nie wynika ze
>>>> złej woli przecież.
>>>
>>> Zlej woli moze i ie ale mi to pachie jakims totalnym brakiem umiejetnosci
>>> utrzymania mysli przewodniej poprzez generowanie niespojnego bigosu. Nie
>>> tylko ja to zauwazylem.
>>>
>> Eee tam. Nie bądź taki piesek francuski :) Bigos dobra rzecz ;)
>>
> Czytam sobie ten wątek. Odblokowałem ghosta i kiwiko. Takie mam myśli: Po
> pierwsze- Ty używałaś potocznego określenia "robić sobie dobrze". Cóż to
> znaczy w powszechnym IMO zrozumieniu? Ano- kogoś, kto jest egoistą i patrzy
> tylko, żeby jemu było dobrze- nawet czyimś kosztem. Nie mówi (pisze) się tak
> o prawdziwych altruistach.
>
A właśnie o takich ludzi mi chodziło. Między innymi o takich.
>
> Trudno żeby ktoś powiedział np, że o.Kolbe zrobił
> sobie dobrze i dobrowolnie oddał życie (i to przez zagłodzenie) za
> nieznanego człowieka. Ghost podszedł do tego literalnie. No rzeczywście- w
> ten sposób patrząc, o.Kolbe zrobił sobie dobrze- zapewnił sobie zbawienie.
> Jednak przecież w żadnym razie nie można o nim powiedzieć, że postępował
> egoistycznie- a o to przecież IMO chodziło Tobie.
>
Dokładnie.
>
> Magiczne słowa: "masz
> rację" usatysfakcjonowały ghosta
>
Te słowa wielu satysfakcjonują :)
>
> do tego stopnia, że przestał naciskać na
> Ciebie- a wziął w obroty mnie. Pretekstem był mój przykład terapeuty, który
> zamiast pomagać pacjentowi- robi sobie dobrze i załatwia swoje sprawy jego
> kosztem. Ghost tego nie zrozumiał, na nic Twoje tłumaczenia i próby
> obrócenia w żart- no i oczywiście "ktoś jeszcze zwrócił na to uwagę"- znaczy
> się racja znów po jego stronie:-).
>
:)
>
> IMO w dyskusji należy ustalić język dyskusji- aby wiedzieć, że mówi się o
> tym samym. Uważam, że dobrym określeniem tego, co chciałaś wyrazić będzie
> "czystość intencji". Wtedy nie ma znaczenia, czy ktoś robi sobie dobrze tak,
> jak Ty to rozumiesz, czy literalnie- jak chce ghost. Po prostu- w tym
> momencie nie rozpatruje się działania ludzkiego pod tym kątem.
>
Dokładnie to miałam na myśli :)
>
> Mam nadzieję, że moje przemyślenia jakoś Ci się przydadzą:-)
> Powodzenia!
> :D
>
Dzięki :)
Pewnie dla postronnych osób moje próby dyskusji wyglądają żałośnie... :(
(Stąd Twoja pomocna dłoń :))
No cóż, czasami jest mi ciężko wyrazić słowami to, co czuję. Może dlatego,
że tak dużo i mocno czuję? Być może jest to jedna z przyczyn problemów w
dogadaniu się/zrozumieniu z innymi...

--
Pozdrawiam,
M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

134. Data: 2013-06-22 19:49:09

Temat: Re: ixeli ;)
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:51c5dfce$0$1269$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:ykjpsv6po2cf$.19lqf123e8tyy.dlg@40tude.net...
>> Dnia Sat, 22 Jun 2013 07:56:57 +0200, Ghost napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
>>> news:1v178s82w1pmz.1d1m6cyjrhmav.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Fri, 21 Jun 2013 07:58:38 +0200, Ghost napisał(a):
>>>>
>>>>> [...]
>>>>> Jeszcze raz NIE BEDZIESZ NIKOMU POMAGAC JESLI NIE BEDZIE TO POWODOWALO
>>>>> U
>>>>> CIEBIE POZYTYWNYCH ODCZUC* - "czuc sie z tym dobrze" jest ewidentnie
>>>>> wewnetrzna nagroda.
>>>>>
>>>>> *nie zawsze do konca uswiadomionych
>>>>>
>>>> ...lub w ogóle nieuświadomionych :)
>>>> I wtedy mogę się z tym próbować zgodzić... :)
>>>
>>> Wreszcie.
>>>
>> Taa... Wiedziałam, że tylko o to Ci chodzi :(
>
> Znaczy, zalujesz, ze doszlismy do porozumienia czy moze o cos innego Ci z
> tym twarzowym smutkiem chodzi?

A juz doczytalem Twoja dyskusje z chironem, mam jasnosc.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

135. Data: 2013-06-22 20:39:01

Temat: Re: ixeli ;)
Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:1peh4qc7rsytv.u11j19hsuec1$.dlg@40tude.net...
> Dzięki :)
> Pewnie dla postronnych osób moje próby dyskusji wyglądają żałośnie... :(
> (Stąd Twoja pomocna dłoń :))
> No cóż, czasami jest mi ciężko wyrazić słowami to, co czuję. Może dlatego,
> że tak dużo i mocno czuję? Być może jest to jedna z przyczyn problemów w
> dogadaniu się/zrozumieniu z innymi...

Musi chcieć najpierw słuchać. No ale to początek. I tak nic nie zrozumie- bo
ma serce w klatce-szczelnie zamknięte. A Ty mówisz do jego serca. On łapie
słowa, i pakuje je do głowy. Po prostu- w tym momencie inaczej nie potrafi.
Nawet nie wie, że istnieje "inaczej". Paradoksalnie- aby się dowiedzieć-
musiał by KONIECZNIE wyłączyć myślenie kognitywne. Tyle, że dla niego to
myślenie to oręż. Broni się nim, nim też atakuje. Tak się nauczył. Żeby Cię
wysłuchać- musiał by zaufać. I całkowicie się rozbroić. Dlatego Ty masz
szansę. Chociaż- internet jednak to bardzo ograniczone źródło przekazu.
Tak to widzę.

--
--

"Kto rządzi przeszłością, w tego rękach jest przyszłość; kto rządzi
teraźniejszością, w tego rękach jest przeszłość."
G. Orwell

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

136. Data: 2013-06-22 21:21:27

Temat: Re: ixeli ;)
Od: Fragile <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 22 Jun 2013 19:32:59 +0200, Ghost napisał(a):

> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:ykjpsv6po2cf$.19lqf123e8tyy.dlg@40tude.net...
>> Dnia Sat, 22 Jun 2013 07:56:57 +0200, Ghost napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
>>> news:1v178s82w1pmz.1d1m6cyjrhmav.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Fri, 21 Jun 2013 07:58:38 +0200, Ghost napisał(a):
>>>>
>>>>> [...]
>>>>> Jeszcze raz NIE BEDZIESZ NIKOMU POMAGAC JESLI NIE BEDZIE TO POWODOWALO
>>>>> U
>>>>> CIEBIE POZYTYWNYCH ODCZUC* - "czuc sie z tym dobrze" jest ewidentnie
>>>>> wewnetrzna nagroda.
>>>>>
>>>>> *nie zawsze do konca uswiadomionych
>>>>>
>>>> ...lub w ogóle nieuświadomionych :)
>>>> I wtedy mogę się z tym próbować zgodzić... :)
>>>
>>> Wreszcie.
>>>
>> Taa... Wiedziałam, że tylko o to Ci chodzi :(
>
> Znaczy, zalujesz, ze doszlismy do porozumienia
>
Aby dojść do porozumienia, najpierw musi być nieporozumienie. Było jakieś
nieporozumienie między nami? Ja tego tak nie odebrałam. Gdyby było
nieporozumienie, to jak najbardziej cieszyłabym się, gdybyśmy doszli do
porozumienia :)
Natomiast jeśli chodzi o zgadzanie się/nie zgadzanie się z kimś - to nie
jest to dla mnie najważniejsze. Nie jest celem samym w sobie. Nie chodzi
przecież o to, by ktoś się naginał do zdania drugiej osoby. Można mieć
odmienne zdanie i mimo to świetnie się dogadywać, dyskutować sobie w
najlepsze wymieniając się poglądami itp., szanując jednocześnie poglądy
drugiej strony.
Jeśli chodzi o Twoje "wreszcie", to odniosłam wrażenie, ze chodziło Ci
głównie o to, bym się zgodziła :) Jak ktoś mówi "wreszcie", to znaczy, że
odczuwa ulgę. IMO :)
>
> czy moze o cos innego Ci z
> tym twarzowym smutkiem chodzi?
>
To mówisz, że do twarzy mi ze smutkiem? :P
Dzięki. Ostatnio smutna jestem, więc dobrze, że przynajmniej mi
z nim do twarzy ;)

--
Pozdrawiam,
M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

137. Data: 2013-06-22 23:10:51

Temat: Re: ixeli ;)
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:1nqyynoezt1hd.s7vbc1c4vlv7.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 22 Jun 2013 19:32:59 +0200, Ghost napisał(a):
>
>> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:ykjpsv6po2cf$.19lqf123e8tyy.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Sat, 22 Jun 2013 07:56:57 +0200, Ghost napisał(a):
>>>
>>>> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:1v178s82w1pmz.1d1m6cyjrhmav.dlg@40tude.net...
>>>>> Dnia Fri, 21 Jun 2013 07:58:38 +0200, Ghost napisał(a):
>>>>>
>>>>>> [...]
>>>>>> Jeszcze raz NIE BEDZIESZ NIKOMU POMAGAC JESLI NIE BEDZIE TO
>>>>>> POWODOWALO
>>>>>> U
>>>>>> CIEBIE POZYTYWNYCH ODCZUC* - "czuc sie z tym dobrze" jest ewidentnie
>>>>>> wewnetrzna nagroda.
>>>>>>
>>>>>> *nie zawsze do konca uswiadomionych
>>>>>>
>>>>> ...lub w ogóle nieuświadomionych :)
>>>>> I wtedy mogę się z tym próbować zgodzić... :)
>>>>
>>>> Wreszcie.
>>>>
>>> Taa... Wiedziałam, że tylko o to Ci chodzi :(
>>
>> Znaczy, zalujesz, ze doszlismy do porozumienia
>>
> Aby dojść do porozumienia, najpierw musi być nieporozumienie. Było jakieś
> nieporozumienie między nami?

Bylo. Ja mowilem o jednym a Ty rozumialas to jak cos innego.

> Jeśli chodzi o Twoje "wreszcie", to odniosłam wrażenie, ze chodziło Ci
> głównie o to, bym się zgodziła :) Jak ktoś mówi "wreszcie", to znaczy, że
> odczuwa ulgę. IMO :)

Owszem ulge, zesmy po dlugich bojach uzgodnili o czym mowa.

>> czy moze o cos innego Ci z
>> tym twarzowym smutkiem chodzi?
>>
> To mówisz, że do twarzy mi ze smutkiem? :P

Mowie, ze smutek wyrazilas twarzoemotem.

A teraz wracajac do - dlaczego smutek w zwiazku z dorozumieniem? Zaskakujaca
dla mnie to reakcja.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

138. Data: 2013-06-22 23:16:24

Temat: Re: ixeli ;)
Od: k...@o...pl szukaj wiadomości tego autora

W dniu sobota, 22 czerwca 2013 16:02:47 UTC+2 użytkownik Ghost napisał:
> Użytkownik <k...@o...pl> napisał w wiadomości
>
> news:53a8ddc8-ad6d-4373-9207-0fb586303c94@googlegrou
ps.com...
>
> W dniu sobota, 22 czerwca 2013 12:02:40 UTC+2 użytkownik Ghost napisał:
>
> > Uďż˝ytkownik <k...@o...pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
>
> >
>
> > news:a31ce8bf-04ba-44aa-9bc0-34659aaf46d4@googlegrou
ps.com...
>
> >
>
> > W dniu sobota, 22 czerwca 2013 11:44:16 UTC+2 uďż˝ytkownik Ghost
>
> > napisaďż˝:
>
> >
>
> >> No tak. Chodzi o to, ze ogolnie nie jest sprytny, wiec i ta perfidia to
>
> >> troche wysoka poprzeczka.
>
>
>
> >uff, teraz to już tylko pozostaje mi myśleć, że nie jest prawdziwy ;)
>
>
>
> A potrafisz? Zazdraszczam. Tez bym chcial swiat widziec bardziej normalnym i
>
> sensownym.

trzeba się jakoś bronić ;)

kiwiko

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

139. Data: 2013-06-22 23:24:08

Temat: Re: ixeli ;)
Od: k...@o...pl szukaj wiadomości tego autora

W dniu sobota, 22 czerwca 2013 23:10:51 UTC+2 użytkownik Ghost napisał:
> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
>
> news:1nqyynoezt1hd.s7vbc1c4vlv7.dlg@40tude.net...
>
> > Dnia Sat, 22 Jun 2013 19:32:59 +0200, Ghost napisał(a):
>
> >
>
> >> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
>
> >> news:ykjpsv6po2cf$.19lqf123e8tyy.dlg@40tude.net...
>
> >>> Dnia Sat, 22 Jun 2013 07:56:57 +0200, Ghost napisał(a):
>
> >>>
>
> >>>> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
>
> >>>> news:1v178s82w1pmz.1d1m6cyjrhmav.dlg@40tude.net...
>
> >>>>> Dnia Fri, 21 Jun 2013 07:58:38 +0200, Ghost napisał(a):
>
> >>>>>
>
> >>>>>> [...]
>
> >>>>>> Jeszcze raz NIE BEDZIESZ NIKOMU POMAGAC JESLI NIE BEDZIE TO
>
> >>>>>> POWODOWALO
>
> >>>>>> U
>
> >>>>>> CIEBIE POZYTYWNYCH ODCZUC* - "czuc sie z tym dobrze" jest ewidentnie
>
> >>>>>> wewnetrzna nagroda.
>
> >>>>>>
>
> >>>>>> *nie zawsze do konca uswiadomionych
>
> >>>>>>
>
> >>>>> ...lub w ogóle nieuświadomionych :)
>
> >>>>> I wtedy mogę się z tym próbować zgodzić... :)
>
> >>>>
>
> >>>> Wreszcie.
>
> >>>>
>
> >>> Taa... Wiedziałam, że tylko o to Ci chodzi :(
>
> >>
>
> >> Znaczy, zalujesz, ze doszlismy do porozumienia
>
> >>
>
> > Aby dojść do porozumienia, najpierw musi być nieporozumienie. Było jakieś
>
> > nieporozumienie między nami?
>
>
>
> Bylo. Ja mowilem o jednym a Ty rozumialas to jak cos innego.
>
>
>
> > Jeśli chodzi o Twoje "wreszcie", to odniosłam wrażenie, ze chodziło Ci
>
> > głównie o to, bym się zgodziła :) Jak ktoś mówi "wreszcie", to znaczy, że
>
> > odczuwa ulgę. IMO :)
>
>
>
> Owszem ulge, zesmy po dlugich bojach uzgodnili o czym mowa.
>
>
>
> >> czy moze o cos innego Ci z
>
> >> tym twarzowym smutkiem chodzi?
>
> >>
>
> > To mówisz, że do twarzy mi ze smutkiem? :P
>
>
>
> Mowie, ze smutek wyrazilas twarzoemotem.
>
>
>
> A teraz wracajac do - dlaczego smutek w zwiazku z dorozumieniem? Zaskakujaca
>
> dla mnie to reakcja.

nic nie rozumiesz...
a ona mówi do Twojego serca ;)

kiwiko

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

140. Data: 2013-06-22 23:26:37

Temat: Re: ixeli ;)
Od: m...@g...com szukaj wiadomości tego autora

W dniu sobota, 22 czerwca 2013 23:16:24 UTC+2 użytkownik k...@o...pl napisał:
> W dniu sobota, 22 czerwca 2013 16:02:47 UTC+2 użytkownik Ghost napisał:
>
> > Użytkownik <k...@o...pl> napisał w wiadomości
>
> >
>
> > news:53a8ddc8-ad6d-4373-9207-0fb586303c94@googlegrou
ps.com...
>
> >
>
> > W dniu sobota, 22 czerwca 2013 12:02:40 UTC+2 użytkownik Ghost napisał:
>
> >
>
> > > Uďż˝ytkownik <k...@o...pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > news:a31ce8bf-04ba-44aa-9bc0-34659aaf46d4@googlegrou
ps.com...
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > W dniu sobota, 22 czerwca 2013 11:44:16 UTC+2 uďż˝ytkownik Ghost
>
> >
>
> > > napisaďż˝:
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > >> No tak. Chodzi o to, ze ogolnie nie jest sprytny, wiec i ta perfidia to
>
> >
>
> > >> troche wysoka poprzeczka.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > >uff, teraz to już tylko pozostaje mi myśleć, że nie jest prawdziwy ;)
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > A potrafisz? Zazdraszczam. Tez bym chcial swiat widziec bardziej normalnym i
>
> >
>
> > sensownym.
>
>
>
> trzeba się jakoś bronić ;)
>
tylko po co jeśli obrona jest syndromem choroby? ;P