małżeństwa osób chorych psychicznie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 160

41. Data: 2011-05-28 21:36:36

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:irrofr$ssk$...@n...onet.pl...

W dniu 2011-05-28 23:06, Chiron pisze:
>
> Ewo, gdybym_tylko_to_napisał. Popatrz na całość: Postawiony problem
> wyglądał tak: zabrania się psychicznie chorym małżeństwa- a jakaś
> organizacja chce to zmienić. Zaoponowałem, że nie zabrania się seksu
> (jeden ze składników związku małżeńskiego), zabrania się zawierania
> formalnego związku małżeńskiego- bo podmiot prawa nie może być np
> ubezwłasnowolniony.

Tak, tylko że nikt nie ma na myśli małżeństw osób ubezwłasnowolnionych,
bo te, jak sama nazwa wskazuje, mają ograniczone prawa.

====================================================
==============
To w ogóle bardzo nieuczciwa akcja. Tak po krótce: chcą, aby zmienić prawo w
tym zakresie. OK. To trzeba w takiej petycji napisać: obecnie w Polsce
obowiązuje prawo: artykuł, paragraf, ustawa z dnia...- z których to wynika,
że chorzy psychicznie (czy wszyscy czy tylko przy niektórych chorobach) nie
mogą zawrzeć związku małżeńskiego. A tak- to jest to manipulacja- nic
więcej. I każdy, kto się pod czymś takim, jak ta petycja podpisuje- to albo
sam ma rozeznanie w tej kwestii dosyć spore, albo jest jednym z takich,
którzy podpisali petycję o zakazie używania monotlenku diwodoru. Słyszałaś?
Należy też w takiej sytuacji powiedzieć o innych aktach prawnych,
regulujących pokrewne kwestie- a takim jest np artykuł KK penalizujący
współżycie seksualne z osobą psychicznie chorą.
A oni na swojej stronie idą dalej w propagandę dając listę wielkich ludzi,
którzy rzekomo byli psychicznie chorzy i (w domyśle) dziś w Polsce nie wolno
było by im zawrzeć związku małżeńskiego. Ewo- gdybym był zdecydowanym
przeciwnikiem zawierania związku małżeńskiego przez psychicznie chorych-
stworzył bym podobnie wyglądającą stronę i spamował internet takimi
petycjami. Jeśli oni naprawdę chcą załatwić to, co deklarują- to są
wyjątkowo nieudolni.

--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

42. Data: 2011-05-29 07:58:45

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 28 May 2011 22:39:36 +0200, medea napisał(a):

> W dniu 2011-05-28 22:18, Ikselka pisze:
>> Dnia Sat, 28 May 2011 22:16:49 +0200, medea napisał(a):
>>
>>> W dniu 2011-05-28 22:06, Ikselka pisze:
>>>> Ubezwłasnowolnienie jest ostatecznością - dla ludzi skrajnie
>>>> niepoczytalnych lub w inny sposób zupełnie pozbawionych możliwości wpływu
>>>> na swoje życie.
>>> A nie masz wrażenia, że taki sposób rozumowania może doprowadzić do
>>> swoistej selekcji? Weźmy np.ludzi ze zdiagnozowanymi genami
>>> nowotworowymi - wiesz, jak oni obciążają społeczeństwo? Dlaczego nie iść
>>> dalej i im nie zabronić rozmnażania się?
>>> BTW Czytałaś może kiedyś Konstytucję RP?
>>>
>>>
>>>> Mówisz o incydentach wśród zdrowych, a ja o prawidłowościach wśród chorych.
>>> Incydenty? Dzieci w domach dziecka, fundusze alimentacyjne, żebracy,
>>> bezdomni - to są wg Ciebie incydenty?
>> Tak - zwane MARGINESEM społecznym.
>>
>>> Chyba nie przemyślałaś sobie do końca tej sprawy.
>>>
>> Mam ją dokladnie przemyslaną od dawna.
>
> A dlaczego nie odniosłaś się do pierwszej kwestii?
> Wiesz, jakim obciążeniem dla społeczeństwa są osoby z chorobami
> genetycznymi?
>

Ze wszystkimi. Tyle że choroba genetyczna "niepsychiczna" nie zwalnia ich z
szeroko pojętej odpowiedzialności za własne i rodziny życie, w tym wobec
prawa - w przeciwieństwie do psychicznej.

--
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei

Prawda o GMO:
http://www.gmowpolsce.com.pl/custom/Lisowska%20J%20o
f%20Ecol%20and%20Health%202010.pdf

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

43. Data: 2011-05-29 08:01:40

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 28 May 2011 23:12:32 +0200, medea napisał(a):

> W dniu 2011-05-28 23:06, Chiron pisze:
>>
>> Ewo, gdybym_tylko_to_napisał. Popatrz na całość: Postawiony problem
>> wyglądał tak: zabrania się psychicznie chorym małżeństwa- a jakaś
>> organizacja chce to zmienić. Zaoponowałem, że nie zabrania się seksu
>> (jeden ze składników związku małżeńskiego), zabrania się zawierania
>> formalnego związku małżeńskiego- bo podmiot prawa nie może być np
>> ubezwłasnowolniony.
>
> Tak, tylko że nikt nie ma na myśli małżeństw osób ubezwłasnowolnionych,
> bo te, jak sama nazwa wskazuje, mają ograniczone prawa.
>

Problem małżeństw osób psychicznie chorych jest identyczny z żądaniem prawa
jazdy dla osób niewidomych. //pomysł nie mój, lecz z sąsiedniej grupy -
ktoś słusznie go poddał

--
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei

Prawda o GMO:
http://www.gmowpolsce.com.pl/custom/Lisowska%20J%20o
f%20Ecol%20and%20Health%202010.pdf

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

44. Data: 2011-05-29 10:51:34

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: "amk" <a...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1...@4...n
et...
> Dnia Sat, 28 May 2011 23:12:32 +0200, medea napisał(a):
>
>
> Problem małżeństw osób psychicznie chorych jest identyczny z żądaniem
> prawa
> jazdy dla osób niewidomych. //pomysł nie mój, lecz z sąsiedniej grupy -
> ktoś słusznie go poddał
>

Myślałam, że na grupie pl.sci.psychologia wypowiadają się przede wszystkim
ludzie znający sie na rzeczy zaburzeń psychicznych. No cóż, okazuje się, że
dyskutuję tylko z typowymi obywatelami RP, którzy swoje poglądy opierają na
krzywdzących stereotypach na temat chorych psychicznie.
AK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

45. Data: 2011-05-29 10:58:31

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "amk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:irt8gf$j3$...@n...onet.pl...

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1...@4...n
et...
> Dnia Sat, 28 May 2011 23:12:32 +0200, medea napisał(a):
>
>
> Problem małżeństw osób psychicznie chorych jest identyczny z żądaniem
> prawa
> jazdy dla osób niewidomych. //pomysł nie mój, lecz z sąsiedniej grupy -
> ktoś słusznie go poddał
>

Myślałam, że na grupie pl.sci.psychologia wypowiadają się przede wszystkim
ludzie znający sie na rzeczy zaburzeń psychicznych. No cóż, okazuje się, że
dyskutuję tylko z typowymi obywatelami RP, którzy swoje poglądy opierają na
krzywdzących stereotypach na temat chorych psychicznie.
====================================================
=======================
A Ty jesteś typową propagandzistką. Zero argumentów, zero umiejętności
przekonywania do swoich racji. Jak ktoś ma inne zdanie- to jest brzydki oraz
zły. Już pisałem- gdybym chciał zaszkodzić takiej sprawie- to bym Cię
wynajął:-)

--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

46. Data: 2011-05-29 11:45:45

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 29 May 2011 12:51:34 +0200, amk napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:1...@4...n
et...
>> Dnia Sat, 28 May 2011 23:12:32 +0200, medea napisał(a):
>>
>>
>> Problem małżeństw osób psychicznie chorych jest identyczny z żądaniem
>> prawa
>> jazdy dla osób niewidomych. //pomysł nie mój, lecz z sąsiedniej grupy -
>> ktoś słusznie go poddał
>>
>
> Myślałam, że na grupie pl.sci.psychologia wypowiadają się przede wszystkim
> ludzie znający sie na rzeczy zaburzeń psychicznych. No cóż, okazuje się, że
> dyskutuję tylko z typowymi obywatelami RP, którzy swoje poglądy opierają na
> krzywdzących stereotypach na temat chorych psychicznie.
> AK

To Ty operujesz stereotypami. Chory psychicznie a chory psychicznie to
różnica - Ty jakbyś tego nie zauważał, chcąc wszystkich obdarować wspólnym
workiem swobód.
--
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei

Prawda o GMO:
http://www.gmowpolsce.com.pl/custom/Lisowska%20J%20o
f%20Ecol%20and%20Health%202010.pdf

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

47. Data: 2011-05-29 12:29:09

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: "amk" <a...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:irt8sm$m5l$...@n...news.atman.pl...
> Użytkownik "amk" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:irt8gf$j3$...@n...onet.pl...

> Myślałam, że na grupie pl.sci.psychologia wypowiadają się przede wszystkim
> ludzie znający sie na rzeczy zaburzeń psychicznych. No cóż, okazuje się,
> że
> dyskutuję tylko z typowymi obywatelami RP, którzy swoje poglądy opierają
> na
> krzywdzących stereotypach na temat chorych psychicznie.
> ====================================================
=======================
> A Ty jesteś typową propagandzistką. Zero argumentów, zero umiejętności
> przekonywania do swoich racji. Jak ktoś ma inne zdanie- to jest brzydki
> oraz zły. Już pisałem- gdybym chciał zaszkodzić takiej sprawie- to bym Cię
> wynajął:-)
>

Tak, żałuję, że nie mam daru przekonywania, ale wszystko jest w petycji,
którą Pan chyba źle zrozumiał.
Szanuję poglądy innych, pod warunkiem, że te poglądy nie wyrażają chęci
krzywdzenia innych ludzi i nawoływanie do niesprawiedliwości.
Padło w tym wątku parę rozsądnych opinii, i wszystkim którzy nie traktują
chorych psychicznie jako "obywateli drugiej kategorii" (cytat z petycji) ,
bardzo dziękuję.
AK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

48. Data: 2011-05-29 12:39:38

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "amk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:irte7d$ilv$...@n...onet.pl...

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:irt8sm$m5l$...@n...news.atman.pl...
> Użytkownik "amk" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:irt8gf$j3$...@n...onet.pl...

> Myślałam, że na grupie pl.sci.psychologia wypowiadają się przede wszystkim
> ludzie znający sie na rzeczy zaburzeń psychicznych. No cóż, okazuje się,
> że
> dyskutuję tylko z typowymi obywatelami RP, którzy swoje poglądy opierają
> na
> krzywdzących stereotypach na temat chorych psychicznie.
> ====================================================
=======================
> A Ty jesteś typową propagandzistką. Zero argumentów, zero umiejętności
> przekonywania do swoich racji. Jak ktoś ma inne zdanie- to jest brzydki
> oraz zły. Już pisałem- gdybym chciał zaszkodzić takiej sprawie- to bym Cię
> wynajął:-)
>

Tak, żałuję, że nie mam daru przekonywania, ale wszystko jest w petycji,
którą Pan chyba źle zrozumiał.
Szanuję poglądy innych, pod warunkiem, że te poglądy nie wyrażają chęci
krzywdzenia innych ludzi i nawoływanie do niesprawiedliwości.
Padło w tym wątku parę rozsądnych opinii, i wszystkim którzy nie traktują
chorych psychicznie jako "obywateli drugiej kategorii" (cytat z petycji) ,
bardzo dziękuję.
====================================================
======================
No dobrze- źle zrozumiałem, a Ty po prostu nie masz daru przekonywania. Po
co więc przekonujesz? No ok- powołujesz się na petycję- tam jest wszystko, a
Ty ją tylko kolportujesz. Idę na to. No to gdzie masz w petycji, jakie
artykuły polskiego prawa chcecie zmienić? Co z tych artykułów wynika? W
jakim zakresie chcecie je zmienić?

--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

49. Data: 2011-05-29 13:38:03

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: Piotrek <p...@p...na.berdyczow.info> szukaj wiadomości tego autora

On 2011-05-29 14:39, Chiron wrote:
> petycji, jakie artykuły polskiego prawa chcecie zmienić? Co z tych
> artykułów wynika? W jakim zakresie chcecie je zmienić?

Z tego co widzę miałby wylecieć art 12 KRiO zabraniający małżeństw
osobom chorym psychicznie (chociaż dopuszczający warunkową zgodę, jeśli
tak zadecyduje sąd).

"Art. 12. § 1. Nie może zawrzeć małżeństwa osoba dotknięta chorobą
psychiczną albo niedorozwojem umysłowym. Jeżeli jednak stan zdrowia lub
umysłu takiej osoby nie zagraża małżeństwu ani zdrowiu przyszłego
potomstwa i jeżeli osoba ta nie została ubezwłasnowolniona całkowicie,
sąd może jej zezwolić na zawarcie małżeństwa."

Czyli by default jest zakaz, decyzję podejmuje urzędnik.

Oczywiście cały czas zostaje artykuł 11, który zabrania małżeństwa
osobie ubezwłasnowolnionej całkowicie.

"Art. 11. § 1. Nie może zawrzeć małżeństwa osoba ubezwłasnowolniona
całkowicie."

I to jest IMHO *cywilizowany* sposób wykluczania patologii z życia
społecznego.

Przypominam, że (w zależności od źródła) 10-20% populacji cierpi na
depresję. Czyli jak nietrudno policzyć w Polsce mamy 4.5-9 milionów osób
z *zaburzeniami psychicznymi*, którym by default KRiO odebrałby prawo do
samodzielnej decyzji o małżeństwie.

Oczywiście jak to zwykle u nas bywa, zdecydowana większość bezpośrednio
zainteresowanych ma w dupie obowiązujące prawo i nie informuje
urzędników o zaburzeniach psychicznych. Tak więc problem jest jakby
mniejszy.

I choćby z tego powodu warto byłoby skasować fikcję jaką jest art. 12 KRiO.

Piotrek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

50. Data: 2011-05-29 14:00:47

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: Piotrek <p...@p...na.berdyczow.info> szukaj wiadomości tego autora

On 2011-05-29 12:51, amk wrote:

> Myślałam, że na grupie pl.sci.psychologia wypowiadają się przede
> wszystkim ludzie znający sie na rzeczy zaburzeń psychicznych. No cóż,
> okazuje się, że dyskutuję tylko z typowymi obywatelami RP, którzy swoje
> poglądy opierają na krzywdzących stereotypach na temat chorych psychicznie.
> AK

Koń jaki jest to każdy widzi. W Polsce konotacja pojęcia "choroba
psychiczna" jest fatalna. I to wyszło choćby w tym wątku.

Chociaż akurat nie zakładałbym, że poglądy (a IMHO ściślej mówiąc
zasłyszane opinie) Ikselki są reprezentatywne dla całej grupy.

Tak więc nie ma się co obrażać na cały świat tylko trzeba wykonać pewną
pracę organiczną, skoro już się zdecydowałaś wystąpić w IMHO słusznej
sprawie.

Piotrek