Path: news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!warszawa.rmf.pl!newsfeed.tpinternet.
pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: jacek <j...@w...pl>
Newsgroups: pl.sci.medycyna
Subject: Re: med.alternatywna
Date: Wed, 3 Oct 2001 08:23:55 +0200
Organization: jacek
Lines: 88
Message-ID: <M...@n...tpi.pl>
References: <9ovdds$osh$1@zeus.polsl.gliwice.pl>
<M...@n...tpi.pl> <9p14d6$59c$1@news.tpi.pl>
<004901c14811$4da09ce0$5c481399@amg.gda.pl> <9p9pjm$r74$1@news.tpi.pl>
<P...@d...am.torun.pl>
<9pbkld$i0$1@news.tpi.pl>
<P...@d...am.torun.pl>
<M...@n...tpi.pl>
<3...@p...onet.pl>
<M...@n...tpi.pl>
<3...@p...onet.pl>
NNTP-Posting-Host: pj103.katowice.sdi.tpnet.pl
X-Trace: news.tpi.pl 1002090064 18681 217.96.213.103 (3 Oct 2001 06:21:04 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: 3 Oct 2001 06:21:04 GMT
X-Newsreader: MicroPlanet Gravity v2.50
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.medycyna:54009
Ukryj nagłówki
> > > Bo placebo zaprzecza sensowi medycyny farmakologicznej i istnieniu
> > > przemyslu farmakologicznego.
> > > Skoro placebo moze zastapic dowolny lek i jest skuteczne.
> > > Bo po co setki zakladow przemyslu farmakologicznego ?
> >
> > No tak - wychodzac z zalozenia ze placebo jest lekiem w sensie fizycznym.
> Takie zalozenie jest amatorskie.
To nie jest zalozenie tylko fakt. Niewiedza o tym swiadczy o amatorstwie.
> Przeciez nie istnieje lek placebo, istnieje substytut leku zwany
> placebo.
Zrobiles blad gramatyczny - wiec nie wiem czy wisz o czym mowimy.
> > Ale placebo nie daje efektu terapeutycznego jako substancja chemiczna
> > tylko jako "psychoterapia". W tym znaczeniu ma sens. A ze jest to
> > problemik i terapia "interdyscyplinarna". Hmm...
>
> Tyle ze istotna jest wielkosc tego efektu.
> Jezeli na poziomie 20-30% to skutecznosc substancji aktywnej w leku moze
> byc problematyczna.
Dlaczego? Skad wzieles taka bajke?
> >
> > Mi sie wydaje ze zbyt ostro to ujales. Jest grupa chorob na ktore
> > placebo-lek podziala.
> jakie ?
> Ale i jest taka grupa na ktora nie podziala.
> Ale w drugim przypadku placebo sie zatem nie testuje.
>
> I lekarz to wie - wiadomo ze nie da placebo zamiast antybiotyku.
> > W takim rozumowaniu uwazam ze placebo jest po prostu dodatkowym lekiem.
>
> ??
> Placebo nie jest przeciez lekiem a jedynie wskaznikiem wielkosci
> samowyleczen.
Czym? Czy ty wiesz na jakiej drodze dziala placebo? To nie jest wskazjik
cudow Pana Boga!
> >
> > > Ale to juz bylo Hannemann wymyslil placebo na bazie alkoholu.
> > > Skoro placebo jest skuteczne to i skuteczne jest placebo z dodatkiem
> > > sladowych ilosci substancji aktywnej to i dodanie alkoholu jedynie
> > > wzmocni efekt placebo.
> > >
> > > I tak doszlismy do wniosku ze kazda nalewka jest dobra, niezaleznie co w
> > > niej umoczymy.
> > > Czy bursztyn, czy zdzblo trawy, czy sliwke, rodzynki, orzech wloski,
> > > miete pieprzowa.
> >
> > Oczywiscie ze tak - na odpowiadnia chorobe.
> > Przeciez po to jest diagnostyka i terapia by umiec okreslic ktora chorobe
> > czym mozna leczyc.
> > Przyklad (moze idiotyczny) - nie koniecznie musisz leczyc globusa (ale
> > historyczny co...) od razu silnymi lekami. Moze na sam przod podziala
> > placebo? Jako FORMA psychoterapii a nie FARMAKOTERAPII!
> >
> Ok.
> Ale efekt placebo moze takze potwierdzac bledy diagnostyczne.
> A mianowicie wadliwe zdiagnozowanie schorzenia i wadliwe przepisanie
> lekow.
Jakim cudem? Do badan z placebo bierze sie pacjentow zdiagnozowanych i to
dokladnie.
> Bo zauwaz ze jeszcze trzeba by prowadzic reverse tests.
> Mowic pacjentowi ze dostaje placebo a podawac mu lek
> i wtedy badac skutecznosc leku.
Po co? Chyba ze chcesz udowodnic wrazliwosc psychosomatyczna. A na razie
w tym sie nie stosuje lekow.
> Takich opcji jest kilkadziesiat i nie znam firmy farmaceutycznej ktora
> wszystkie te testy wdrozyla.
Bo kazda firma robi te badania ktore maja sens z punktu widzenie terapii-
jej efektywnosci i bezpiecznestwa.
> Co wiecej, trudno aby takie testy przeprowadzal i zlecal producent,
> zainteresowany wielkoscia sprzedazy.
Idac twoja droga rozumowania - wlasnie kazdy producent powinien je zlecac
bo jakby wyszlo ze placebo skutecznijesze, moze spokojnie sprzedawac
placebo za duza kase. Absurd.
|