odpowiedzialność zbiorowa

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 114

31. Data: 2006-02-11 19:19:46

Temat: Re: odpowiedzialność zbiorowa
Od: Elske <k...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

puchaty napisał(a):

>> Ta jezd. Ja jeszcze dodam, że odpowiedzialność zbiorowa jest wyrazem
>> bezsilności nauczyciela/rodzica/opiekuna/kogotamchcecie i IMHO
>> najzywklejszym w świecie aktem zemsty.
>
> Acha. Dobrze, że JPII tego nie wiedział, gdy stawał np. przed ścianą
> płaczu. :-/

Nie widzisz różnicy miedzy dobrowolnym i przemyślanym oświadczeniem, że
wszyscy jesteśmy winni a stwierdzeniem zacietrzewionego nauczyciela, że
"skoro nie chcecie wskazać winnego, to wszyscy za to zapłacicie"? Bo mi
to bardziej pod SS podchodzi niż pod JPII.

--
Elske

Palę głupa: http://elske.funtest.pl/
*Ludwik XIV był samolubem. Twierdził, że Francja to ja.*

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2006-02-11 19:22:31

Temat: Re: odpowiedzialność zbiorowa
Od: puchaty <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 11 Feb 2006 20:19:46 +0100, Elske napisał(a):

> puchaty napisał(a):
>
>>> Ta jezd. Ja jeszcze dodam, że odpowiedzialność zbiorowa jest wyrazem
>>> bezsilności nauczyciela/rodzica/opiekuna/kogotamchcecie i IMHO
>>> najzywklejszym w świecie aktem zemsty.
>>
>> Acha. Dobrze, że JPII tego nie wiedział, gdy stawał np. przed ścianą
>> płaczu. :-/
>
> Nie widzisz różnicy miedzy dobrowolnym i przemyślanym oświadczeniem, że
> wszyscy jesteśmy winni a stwierdzeniem zacietrzewionego nauczyciela, że
> "skoro nie chcecie wskazać winnego, to wszyscy za to zapłacicie"?

Widzę. Ale ta różnica na pewno nie dotyczy odpowiedzialności zbiorowej jako
takiej. Bo zarówno nauczyciel jak i JPII się do niej odwołali. Dlatego nie
zgadzam się z twierdzeniem Siwej: "Nie ma dobrych stron odpowiedzialności
zbiorowej" ani z Twoim na to: "Tak jezd."

puchaty

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2006-02-11 19:25:31

Temat: Re: odpowiedzialno?ć zbiorowa
Od: siwa <siwa@BEZ_TEGO.gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

puchaty <p...@g...pl> napisał(a):

> IMO znaczy to m.in., że gotowa jesteś
> przyjąć odpowiedzialność za image miasta wespół z rdzennymi, którzy są
> bardziej cacy, odcinając się od przyjezdnych, którzy są mniej.

Nie utożsamiam się z burakami, niezależne czy są rdzenni czy
przyjezdni.
Odpowiedzialność zbiorowa polegałaby na zamknięciu całych dzielnic w
zakładach odosobnienia, bo tam potencjalnie, jest najwięcej złodziei.

Gdyby odpowiedzialność zbiorowa była cacy elementem demokracji i zasad
społecznych, sądy nie bawiłyby się w szukanie winnych, tylko
wszystkich zainteresowanych obciązyły karą.

--
.......:: s i w a ::.......
.:: JID:s...@j...org ::.
-#--#--#--#--#--#--#--#--#-

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2006-02-11 19:31:40

Temat: Re: odpowiedzialno?ć zbiorowa
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

siwa napisał(a):

> Widzę różnicę międzu obywatelskim zachowaniem, a donoszeniem ze
> strachu przed karą. W 1. przypadku liczy się, żeby ściana była
> niepomazana, w drugim, żeby jej nie myć. Widzisz róznicę?

Widzę. Bo ja mogę motywację donosiciela rozumieć jako postawę
bohaterską: doniósł, naraził się na ewentualny odwet ze strony
prawdziwych winowajców i na miano donosiciela wśród grupy, bo chciał
uwolnić _grupę_ od kary, a nie tylko siebie. Jest nonkonformistą i ceni
sobie uczciwość, nawet za cenę złej opinii, którą niewątpliwie sobie
zdobędzie, bo większość klasy siedziała jak trusie, a on się
przeciwstawił. I co? Wszystko zależy, jakie chcesz motywacje widzieć. Ty
chcesz te złe, ja dobre i szlachetne ;-).

> Tożsamość z grupą oparta na odpowiedzialnosci zbiorowej?
> Nazbyt to nowatorskie dla mnie.

Wpisany element, bez którego żadna grupa społeczna IMO nie ma szans
istnienia.

> Nie kupuję. I co z tego?

Ja tez nie kupuję kradzionego, ale mi kradną - ponoszę niezasłużoną karę
za to, że są klienci na kradzione. Chyba że mi akurat ukradł ktoś na
własne potrzeby ;-).

>>Widocznie mało zintegrowana jesteś społecznie ;-).
>
>
> Chyba nawet na pewno.

Rozumiem, że w olimpiadzie będziesz kibicować najlepszemu, nie np.
Małyszowi i jego ewentualna porażka w ogóle Cię nie dotknie. A
zwycięstwo np. Ahonena da Ci tyle samo radości, co gdyby wygrał Małysz :-).

> Dlatego, ze dobrobyt panstwa w którym zyje Helga i warunki jakie ma
> stworzone w pewnym stopniu zostały zbudowane przez niewolniczą pracę
> na rzecz jej panstwa.

Nie wiem, czy jest ktokolwiek w stanie obliczyć, ile z tego dobra
dostaje Helga płacąca podatki.
>
>>To nie byłaby odpowiedzialność zbiorowa, to byłoby prawo buszu.
>
>
> OK. Rozwalmy wszystkich Ruskich.

A to, to juz by było ludobójstwo. Niezłego mam dyskutanta, nie powiem ;-).

Pozdrawiam
Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2006-02-11 19:35:07

Temat: Re: odpowiedzialno?ć zbiorowa
Od: puchaty <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 11 Feb 2006 20:25:31 +0100, siwa napisał(a):

> Gdyby odpowiedzialność zbiorowa była cacy elementem demokracji i zasad
> społecznych, sądy nie bawiłyby się w szukanie winnych, tylko
> wszystkich zainteresowanych obciązyły karą.

Gdyby odpowiedzialność zbiorowa nie była cacy elementem demokracji i zasad
społecznych to poszedłbym do urzędu gminy po becikowe, albo na odwrót -
postanowił nie płacić z tego powodu podatków. A jak ktoś by glanował
staruszkę to przeszedł obok tego udając, że nic nie widzę (a przecież to
odpowiedzialność zbiorowa za ludzkość każe protestować, gdy ludzie
zachowują się jak świnie).

puchaty

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2006-02-11 19:36:00

Temat: Re: odpowiedzialno?ć zbiorowa
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

siwa napisał(a):

> Gdyby odpowiedzialność zbiorowa była cacy elementem demokracji i zasad
> społecznych, sądy nie bawiłyby się w szukanie winnych, tylko
> wszystkich zainteresowanych obciązyły karą.
>

Odpowiedzialność zbiorowa nie wyklucza się z odpowiedzialnoscią
indywidualną.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2006-02-11 19:38:48

Temat: Re: odpowiedzialność zbiorowa
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Elske napisał(a):

> wszyscy jesteśmy winni a stwierdzeniem zacietrzewionego nauczyciela, że
> "skoro nie chcecie wskazać winnego, to wszyscy za to zapłacicie"? Bo mi
> to bardziej pod SS podchodzi niż pod JPII.
>

Przeciez nawet nie wiemy, o jakim konkretnie przypadku rozmawiamy.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2006-02-11 19:53:17

Temat: Re: odpowiedzialno?ć zbiorowa
Od: "Nixe" <n...@f...peel> szukaj wiadomości tego autora

W wiadomości <news:1xnk821eqrame.dlg@juzwolalbympolizacslonine.go
v>
puchaty <p...@g...pl> pisze:

> Przeczytaj swoje pytanie i wyjaśnij może, gdzie leży sens Twojej
> ostatniej odowiedzi.

Jeszcze raz.
Przykład Medei jest nietrafiony, bo:
a) Gdy szybę wybije Józio, a ukarana zostaje cała klasa, to Józio - jako
część klasy - także ponosi karę.
b) Gdy PiS dochodzi do władzy, to "ukarani" zostają tylko ci, którzy na
niego nie głosowali. Pozostali odnoszą sukces. Gdzie tu analogia? I nadal
nie rozumiem, za co konkretnie odpowiedzialność ponosi Medea?

--
PozdrawiaM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2006-02-11 19:55:10

Temat: Re: odpowiedzialno?ć zbiorowa
Od: "Nixe" <n...@f...peel> szukaj wiadomości tego autora

W wiadomości <news:j3akq5xyx113.dlg@franolan.net>
siwa <siwa@BEZ_TEGO.gazeta.pl> pisze:

> Część obecnie twierdzi, że już ich polityka nie interesuje.

ROTFL!

--
PozdrawiaM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2006-02-11 19:58:05

Temat: Re: odpowiedzialno?ć zbiorowa
Od: "Nixe" <n...@f...peel> szukaj wiadomości tego autora

W wiadomości <news:ecdsu1haio9jm9jjj3g1sne7s2ljji1mu0@4ax.com>
Agnieszka Krysiak <k...@g...pl> pisze:

> A ja myślę, że warto najpierw wyklarować definicje, bo widzę, że się
> rozjeżdżają. Odpowiedzialność zbiorowa ma IMO dwa znaczenia, które
> mogą się zazębiać, ale nie muszą:
> Odpowiedzialność zbiorowa to
> a) karanie wszystkich za winy jednego,
> b) poczucie bycia odpowiedzialnym (jako grupa) za losy wszystkich jej
> czlonków.
> Nie są to znaczenia tożsame i różnice już widać w dyskusji.

Pięknie ujęte. Już wiem dlaczego cosik mię tu nie pasiło.

--
PozdrawiaM