paradoks symulacji

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2005-06-18 12:58:28

Temat: paradoks symulacji
Od: Jesus <n...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Co symuluje rzeczywistość? Jeśli stworzymy mechanizm to jest on jak
program, czyli jest potencjalnymi danymi które będzie przetwarzał
procesor "fizyki" rzeczywistości. Uruchamiać zmiennej czasu nie musimy,
odpali się sama i rzeczywistość zacznie symulować mechanizm.

Tym mechanizmem może być symulator, który naśladuje rzeczywistość.
Symulator może naśladować sztuczny mózg.

Co robi rzeczywisty mózg? Jest symulatorem. Gdy rozbierzemy mózg w jego
strukturach zobaczymy jak przetwarza cechy świata. Sztuczne sieci
neuronowe rozbierają swoje zadanie do wykonania na części i każdy neuron
specyfikuje się w rozpoznawaniu innych cech. W efekcie w mózgu widzimy
obiekty które występują w rzeczywistości, a które umysł rozłożył na
cechy i zgromadził. Można tam znaleźć przestrzenne modele, przedmiotów,
włącznie z zapachai i wszelkimi doświadczeniami zmysłowymi.

Jednymm słowem sieci neuronowe symulują obrazy danych które dostają na
wejściu i które mają rozpoznawać, są zwierciadłem świata, ale pod
względem zadania (przetwarzania danych) jakie mają na nim wykonać.
Może to być zadanie bez zniekształceń, czyli zwykłe gromadzenie "cech"
danych w celu ich rozpoznawania po "cechach". (np kształty liter w tekście)

Mózg ma hipokamp i podwzgórze coś co jest dla mnie niejasnego emocje
i wyobraźnię dzięki której SYMULUJE świat, korzystając ze swoich modeli,
odczuwając świat tak jakby model był rzeczywistością.

Paradoks symulacji to taki, że rzeczywistość symuluje sam symulator
(mechaniczny, czy mózg), a symulator np w komputerze, czy nasz mózg
symuluje rzeczywistość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2005-06-18 13:00:25

Temat: Re: paradoks symulacji
Od: "bigda" <b...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Jesus <n...@p...onet.pl> napisał(a):

> W efekcie w mózgu widzimy
> obiekty które występują w rzeczywistości,

To występowanie w rzeczywistości jest jedynie Twoim domysłem. Nie ma żadnych
dowodów na to, ze to, co jest w Twoim mózgu, jest obecne takze poza nim.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-06-18 13:20:00

Temat: Re: paradoks symulacji
Od: vonBraun <interfere@o~wywal~2.pl> szukaj wiadomości tego autora

Jesus wrote
news://news.ipartners.pl:119/d915u2$fv9$1@nemesis.ne
ws.tpi.pl
> /.../
>
> Co robi rzeczywisty mózg? Jest symulatorem.
>/.../
I innymi niż Bigda słowy:
Symulator z definicji ma być podony do
czegoś co symuluje. Natomiast mózg jest rezultatem
kompromisu pomiędzy "ekonomią" a koniecznością
przetrwania gatunku. Coś czego ZASADNICZYM celem
nie jest "reprodukowanie"/"udawanie"/"naśladowanie"/(a nawet "poznanie"
choć o tym nie pisesz) rzeczywistości ale powstało
po to aby maksymalizować szansę przeżycia osobnika i jego reprodukcję
nie musi być "dobrym symulatorem" w znaczeniu powyżej.

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-06-18 13:37:22

Temat: Re: paradoks symulacji
Od: Jesus <n...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

bigda napisał(a):
> To występowanie w rzeczywistości jest jedynie Twoim domysłem. Nie ma żadnych
> dowodów na to, ze to, co jest w Twoim mózgu, jest obecne takze poza nim.

Tak jak np. szum w kamerze cyfrowej, w odróżnieniu od odbitej -
fotografowanej szklanki. Z tym, że szklanka jest w mózgu ponoć z
zachowanymi proporcjami przestrzennymi.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-06-18 13:42:46

Temat: Re: paradoks symulacji
Od: Jesus <n...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

vonBraun napisał(a):
> I innymi niż Bigda słowy:
> Symulator z definicji ma być podony do
> czegoś co symuluje. Natomiast mózg jest rezultatem

Np mózg może zapamiętać wycieczkę. I jest wstanie dzięki wyobraźni
wyprojektować ją spowrotem. Dzięki dobrze spamiętanym modelom.
Np zwykły film jedynie można odtworzyć. Film zasymulowany ... np
zapamiętasz że przechodziłeś koło huśtawki. W odtwarzaniu możesz tą
huśtawkę obracać w trójwymiarowym świecie. Gdy odpowiednio przekierowany
jest kontroler uwagi możesz to zobaczyć tak jak widzisz to co masz przed
sobą.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-06-18 16:25:08

Temat: Re: paradoks symulacji
Od: "Marcin Ciesielski" <m...@n...op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jesus" <n...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:d915u2$fv9$1@nemesis.news.tpi.pl...)
>
> Mózg ma hipokamp

Hipokamp (w sektorach CA1 i CA2) zawiera mapę śladów pamięciowych
porozrzucanych po różnych częściach kory (trochę tak, jak tablica alokacji
plików) - pozwala konsolidować wspomnienia. Jeśli się trochę zepsuje,
wspomnienia będą niepoukładane i chaotyczne, niepowiązane jedne z drugimi.
Jeśli się zepsuje bardziej, dostępu do pamięci nie będzie wcale.

--
Pozdrawiam
Marcin Ciesielski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-06-18 16:26:00

Temat: Re: paradoks symulacji
Od: "bigda" <b...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Głównie pamięci krótkotrwałej.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-06-18 16:30:10

Temat: Re: paradoks symulacji
Od: "kasandra kasandrowska" <b...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Święte słowa. Ale można pójść o krok dalej. To, że mózg jest lepszym lub
gorszym symulatorem, to tylko założenie. W grunice rzeczy nie ma pewności na
to, że nie jest jedynym wytwórcą. Używając terminolgoii Kanta, to że mamy
jakieś fenomeny, nie daje nam żadnych podstaw do tego, żeby przyjmować, że
istnieje jakaś zbiezność pomiędzy naszymi fenomanemi a noumenami. Być może
moja wizja (widzenie) huśtawki ma się nijak do huśtawki rzeczywistej. A może
tej rzeczywistej w ogóle nie ma. Może to mało psychologiczna wątpliwość, ale
dość często zapominamy chyba, że wiara w to, że poznanie empiryczne może być
poznaniem prawdziwym, jest tylko wiarą. U podstaw każdej wiedzy ostatecznie
tkwi jedynie wiara. Nawet jeśli wiarę te nazwiemy aksjomatem.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-06-18 16:30:19

Temat: Re: paradoks symulacji
Od: "bigda" <b...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2005-06-18 16:31:16

Temat: Re: paradoks symulacji
Od: "bigda" <b...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Wybaczcie, znów namieszałem. Nie wiem skad wyskakuje mi ta kasandra i co w
ogóle dzieje się z moimi postami.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry