Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
sfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: "Slawek [am-pm]" <sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: pytanie
Date: Sun, 27 Jun 2004 23:19:22 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 72
Message-ID: <cbndq8$468$1@nemesis.news.tpi.pl>
References: <cb6upj$b4j$1@inews.gazeta.pl> <cb8sd3$mp8$1@inews.gazeta.pl>
<cb8vv8$68e$1@news.onet.pl> <cb92j5$o3c$1@inews.gazeta.pl>
<cb9339$bnb$1@news.onet.pl> <cb9518$5r2$1@inews.gazeta.pl>
<cba6an$mh7$1@news.onet.pl> <cbgp1r$pf6$1@inews.gazeta.pl>
<cbgpo5$mli$1@news.onet.pl> <cbgra2$5b0$1@inews.gazeta.pl>
<cbgs3o$ps7$1@news.onet.pl> <cbh15t$177$1@inews.gazeta.pl>
<cbh212$dbt$1@news.onet.pl> <cbh2en$6s6$1@inews.gazeta.pl>
<cbh4d0$ogb$1@news.onet.pl> <cbh4u6$jur$1@inews.gazeta.pl>
<cbh532$9rj$1@news.onet.pl> <cbh5mh$ohi$1@inews.gazeta.pl>
<x...@n...onet.pl> <cbh9s5$cei$1@nemesis.news.tpi.pl>
<x...@n...onet.pl> <cbi6ii$6gm$1@atlantis.news.tpi.pl>
<cbiab8$l95$1@atlantis.news.tpi.pl> <cbiaup$nea$1@atlantis.news.tpi.pl>
<725081884@nnr> <cbkbq2$ck9$1@nemesis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: cqx60.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1088371336 4296 83.31.255.60 (27 Jun 2004 21:22:16 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 27 Jun 2004 21:22:16 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:276386
Ukryj nagłówki
"Flyer" <f...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:cbkbq2$ck9$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > No dobra - chyba wreszcie koniec na tym etapie - podsumuję dla siebie.
> >
> > a. pamięć nie posiada żadnej informacji w sensie rozumianym jako zapis wartości;
> >
> > b. pamięć jest opisywana i opisuje stany "narządów zewnętrznych" mózgu;
>
> Znów się źle wyraziłem. W pamięci nie ma informacji zapisanej w formie
> np. "literek" - jest zapis procesu [procesem], który wywołał ten zapis i
> dzięki wywołaniu procesu w pamięci można wywołać proces w "narządach
> zewnętrznych" mózgu.
Pilnie śledzę Twoje wywody, ale ciężko mi idzie. Po pierwsze - masz
w głowie jakiś model (zarys modelu), który jest w małym stopniu
kompatybilny z moim (bo jakieś tam strzępy własnego modelu
posiadam). Nie chodzi o to, który jest lepszy, a który gorszy - po
prostu umiejscawiam je (mówiąc skrótowo) w całkiem innych
"przestrzeniach" i póki co bardzo trudno jest mi je konfrontować
czy porównywać. Po drugie - używasz mało zrozumiałej (jak
dla mnie) nowo-mowy. Chyba sobie dowolnie wymyślasz jakieś
pojęcia (które coś tam określają), niezbyt dbając o ich sprecyzowanie
czy wyjaśnienie potencjalnym czytelnikom. Ot, jak na przykład
"ciągi słownikowe", które jakiś czas temu użyłeś, albo powyżej -
"wywoływanie procesów" w "narządach zewnętrznych mózgu".
Miałbym małą prośbę, abyś jak najczęściej podawał przykłady,
jak najwięcej przykładów ilustrujących Twoje wywody.
Na razie wierzę Ci na słowo, że to wszystko, o czym opowiadasz,
trzyma się "kupy" (do swojego wyobrażenia masz bezpośredni,
wewnętrzny dostęp), ale na razie niewiele konkretnego mogę
na ten temat napisać, gdyż rozpraszam się na zbyt wielu możliwych
interpretacjach, pojawiających się na każdym etapie Twoich
wywodów.
No właśnie - czym są według Ciebie "narządy zewnętrzne mózgu"?
I czym się na przykład różnią od "narządów wewnętrznych mózgu"?
Zadam jeszcze jedno pytanie, bo ostatnio na wszystkie sposoby
odmieniasz "warunkowanie". Czy dopuszczasz sytuację,
w której jakiś człowiek postępuje/reaguje bez jakiegokolwiek
warunkowania? Wykonując czy realizując genetycznie zapisany
"program"? Coś mi tymczasem jakoś za bardzo Twoje koncepcje
pachną "tabulą razą".
Przy okazji - chcę coś wyjaśnić. Gdzieś niedawno padły takie
zdania:
Natek:
> > Sławek wyjechał, vB też jakoś wybył - obrabiasz
> > temat nie w porę, nie masz z kim pogadać :)
Flyer:
> Oni w innych sferach bawią - naukowości, wiedzy wyuczonej, a może Wiedzy
> Prawdziwej - diabli wiedzą - w każdym razie nie mają ze mną wspólnej
> platformy do rozmowy. ;)
Przy odrobinie dobrej woli można znaleźć wspólną platformę. Nie
przekreślaj z góry takiej możliwości. No i mam w głębokim poważaniu,
kto i jak coś tam nazwie - naukowością, Wiedzą Prawdziwą czy
sztuczną, majakami, bredzeniami, objawieniem. Dla mnie jest jedno
proste kryterium - albo gadasz sensownie, albo pieprzysz głupoty.
Plus wszystkie pośrednie możliwości.
Na razie.
--
Sławek
|