"RadeQ" napisał(a):

> !!!przepraszam za delaya, mialem kupę rzeczy na głowie!!!
>

Nie szkodzi, tez nie mam nadmiaru czasu.

> Użytkownik Jacek <o...@p...com> napisał:
>

> > Już niedługo, niebawem eutanazja zastąpi te drogie kuracje :)
>
> Żarty żartami, cynizm cynizmem, ale to przesada.

Widzę że kolega jest wielkim optymistą.

>
> >
> > Zauważ że osoby te gdyby im nie bronić dostępu do tłuszczu (przy
> >proporcjach żywienia jak zaleca nasz sposób) nie mieli by problemów z
> >niewydolnością serca. DO powoduje że miażdżyca się cofa tak że osoby ze
> >wskazaniami do bypasów unikają skalpela.
>
> Jutro pójdę do prof. Zembali - to szef Śląskiego Centrum Chorób Serca i
> porozmawiam z nim o tym. To człowiek światły, idący z duchem postępu, więc
> na pewno przestanie kierować pacjentów ze zwężeniem krytycznym naczyń
> wieńcowych na PTCA i CABG (gdybys nie wiedział - to bypass właśnie), a
> zacznie przestawiać ich momentalnie na DO. Jak sądzę nowa metoda w skali
> całego kraju przyniesie olbrzymie oszczędności (spadek kosztu samej
> procedury i brak świadczeń dla pacjentów wieńcowych, którzy zaczną masowo
> umierać). Dostaniesz medal.
>
Tu naprawdę nie chodzi o medale, zwłaszcza nie dla mnie.
Ale zauważ, że taki profesor, który od 20 czy coś w okolicach lat robi z
lepszym lub gorszym skutkiem te operacje nie dopuści do siebie łatwo myśli,
że wszystko to co robił do tej pory było bez sensu. Na to nie pozwoli mu
redukcja dysonansu poznawczego, która działa u każdego, a im bardziej
wykształcony tym lepiej.



> Och te złe, niedobre doktory!!!
Nie, nie dobre doktory. Bo jak widać przyczyną chorowania na HBS jest złe
żywienie a nie sama obecność wirusa. Dobrze odżywiony organizm, nawet z porażeniem
mózgowym
(okołoporodowym) radzi sobie łatwo z samym wirusem. Co oznacza znów, że
wystarczy aby ludzie żywili się dobrze a nie będzie problemu żółtaczek
wszczepiennych i nikt nie będzie wam zawracał gitary odszkodowaniami za zniszczenie
zdrowia.
>
> > --/cut/--to jeszcze lekarze nie mogą wyjść z
> > podziwu jak poprawił się jej rozwój.
> > Dlatgo nie można być pewnym, jak na chorych psychicznie wpłynie takie
> > żywienie. Bo u szczurów --/cut/--
> ~~~~~~
>
> Pierwsze "u" powinno być otwarte! Ale nie martw się - drugie to rzeczywiście
> "o" z kreską.

Nie bądź czepliwy :)

>
> >badanych na SGGW stwierdzono wyższe stężenia
> > wysokoenergetycznych związków fosforowych w mózgach, większe ich
> >objętości i o 40% zwiększoną zdolność nauki.
>
> Daj mi, proszę, linka do tego opracowania. Chciałbym mieć o 40% zwiększoną
> zdolność do nauki!

Nie mam linka, zadzwoń do prof Bergera na SGGW i poproś aby ci podał kontakt do
magistranta który robił na tym prace mgr. w latach 70. Dziś jest już doktorem na
SGGW, chyba nazywa się Jacek Bójko.
Poza tym sam sprawdź na sobie. Wystarczy 3 miesiące abyś zauważył efekty. A mając
możliwości diagnostyczne będziesz mógł spokojnie patrzeć czy jakiejś krzywdy nie
robisz swojemu organizmowi.

>
>
> Nie wierzę. Ale w tym tygodniu jeszcze porozmawiam z doc. Strojkiem -to dość
> znany (w kraju i nie tylko) diabetolog. Wie niemal wszystko o wyrównywaniu
> cukrzycy (jego wyniki mówią same za siebie). Zapytam, czy leczy tłustym
> żarciem. Jakoś tego nigdy na klinice nie zauważyłem, ale mogłem przegapić.
>

Już widzę jak po latach tłumaczenia że cukrzyk ma jeść cukier nagle powie przepraszam
was wszystkich ale lepiej było nie jeść cukru (tzn nie więcej niż 50g) a resztę
energii czerpać z tłuszczu.
Prędzej sam wykituje na cukrzycę niż to powie. Musiał by się przyznać do błędu i to
poważnego.


> > Przyjdz w następny piątek na spotkanie, w Wawie, poznam cię z pewnym
> > cukrzykiem, może on cię przekona.
>
> "Pewnym cukrzykiem".....
> Wiesz ile osób choruje w Polsce na cukrzycę ? Wskaźnik chorobowości wynosi
> 4-6% w dużych miastach i 2-4% wśród pozostałej ludności. To dane stare(1997)
> a poza tym szacuje się, że znacznie więcej cukrzyków nie wie o swojej
> chorobie. Jeden jedyny "pewien cukrzyk", któremu poprawę stanu zdrowia
> przyniosła konsumpcja golonek w ilości hurtowej mnie nie przekona...
> A propos - wiesz gdzie jest najniższy wskażnik zapadalności na cukrzycę?
> W biednej Azji, tam gdzie jedzą ryż i ....ryż - bo na więcej ich nie stać
> (1-2 przypadki na 100 tys. ludności na rok).
> Poza tym mieszkam na Śląsku i nie dysponuję raczej czasem wolnym :-(
>
Nie chodzi o jednostkowy przypadek. Tylko o przykład człowieka który ma swój proces
leczenia udokumentowany zapiskami z 3 lat, gdzie ma zapisane wszystko to co jadł,
jaki miał poziom cukru we krwi. Przecież nie zorganizuję takiego spotkania z setkami
wyleczonych ludzi. Ozdrowieńców jest znacznie więcej.
Jedzący ryż nie jedzą snickersów, cocacoli i innych trucizn przemysłu spożywczego.
Jedzą złożone cukry (skrobia) co nie powoduje u nich skoków glukozy. Nie jedzą
również tłuszczu (z tym cukrem), co powoduje że nie ma we krwi nadmiarów glukozy,
tak jak ma to miejsce u mieszających cukier z tłuszczem (przeciętny Europejczyk w
mieście, bo na wsi jeszcze nie jest tak źle, co widać w cytowanych przez ciebie
statystykach)


> > > powiedz to zawałowcom, ludziom z wiencowką, zaburzeniami
> > >hormonalnymi,
> > > stanami zakrzepowymi,
> >
> > Na DO zmniejsza się krzepliwość krwi. Choroby wieńcowe się cofają
> > (można rezygnować z operacji bypasów)
>
> konkrety - jakieś dane liczbowe - zmiany aPTT, czasu protrombinowego, czasu
> krwawienia.
> Jeśli chodzi o CABG - patrz wyżej.
>
Jesteś na Śląsku, chcesz to zorganizuję ci 100 pacjentów na DO a ty im zrobisz
badania i porównasz to z wynikami 100-u normalnie jedzących pacjentów.
Będziesz miał konkret i to własnoręcznie wykonany.



> > > powiedz to wszystkim kobietom korzystającym z antykoncepcji (a moze
> > > wystarczy smarowac smalcem ? A jesli tak - to przed czy po? Albo w
> > >trakcie??
> > > A moze DO sterylizuje? Huh?)
> > Nie skomentuję, jak ktoś się lubi truć hormonami jego sprawa, ja bym tego
> >do
> > ust nie wziął. A jak się nie chce mieć dzieci to trzeba się powstrzymać w
> te 10 płodnych dni
>
> Spontaniczność, te sprawy.....
> IMHO - dużo tracisz.
Najczęściej kobieta na hormonach ma zmniejszoną ochotę na seks, nie mówiąc o innych
dolegliwościach takich jak nudności, migreny i doły psychiczne. Wiec nie mów mi tu o
spontaniczności, no chyba że myślisz o swojej, bez zwracania uwagi na to co odczuwa
kobieta. W każdym razie ja wolę się powstrzymać niż zmuszać moją kobietę do
faszerowania się tymi truciznami. (faktem jest że u niektórych kobiet to nie
wywołuje takich reakcji)
Z resztą w razie wielkiej spontaniczności są inne metody, np mechaniczne ;)

>
> > > ech nie bardzo chce mi sie pisac - rece mi sie z nerwow trzesą -
> > >DLACZEGO
> > >TY JESTES TAK STRASZNIE ZAŚLEPIONY ????
> > > czy nie moze Ci sie w głowie pomieścić, ze tłuste żarcie mimo że
> > >"pomaga"
> > > Tobie moze zaszkodzic komus innemu ?
> >
> > Zaślepiony nie jestem, popatrz na siebie.
> > Czytasz te bzdury i im wierzysz. Ja widzę ludzi którzy są zdrowi bądź
> > zdrowieją a ty czytasz że to niemożliwe.
> > Kto jest z nas ślepcem?
>
> Jacku - dyskutowaliśmy w pododny sposób na ten sam temat kilka tyg.
> temu. Wtedy nie podałeś mi żadnych konkretów, żadnych udokumentowanych
> danych klinicznych. Teraz też tego nie zrobiłeś. W co ja mam wierzyć? W
> lekko(?) pachnące fanatyzmem wywody, które wypisujesz za każdym razem, gdy
> ktoś na liście zapyta o źródło swoich problemów? Huh?

Tak długo jak nikt profesjonalnie nie weźmie się za przebadanie tego
zjawiska nie będzie konkretnych dowodów. Dlatego takich sceptyków jak ty
pewnie nie przekonam. Może kiedyś w twoim otoczeniu ktoś to zastosuje na
sobie i będziesz miał możliwość obserwacji że to działa. Wtedy może
zaczniesz inaczej na to patrzeć. Na razie czekasz na dowody w postaci
publikacji. Nie ma ich i na razie na to nie poradzę.

> Cieszę się, że w pełni identyfikujesz się ze stylem życia, który wybrałeś,
> ale spróbuj zrozumieć, że to co jest dobre dla Ciebie, wcale nie musi być
> dobre dla innych. Wiem to z własnego doświadczenia - widziałem sporo ludzi,
> którym nie "spasowała" DO i konsekwencje nie były miłe (pisałem już o tym).
> Jeśłi w/g Ciebie jestem ślepcem - OK, obiecuję że przejrzę na oczy w
> momencie, kiedy ktoś (np. Ty) UDOWODNI (tak, tak - ładna próba kliniczna z
> randomizowaną grupą kontrolną), że DO jest korzystną metodą odżywiania,
> powoduje statystycznie znamienne zmniejszenie zapadalności na te wszystkie
> choroby, o których ciągle trąbisz, poprawę stanu klinicznego w chorobach już
> trwających (o tym też cały czas piszesz) i prognostyczne wydłużenie życia
> badanych pacjentów. Zostanę wtedy aktywnym propagatorem Diety Optymalnej
> (łłeee - jak to brzmi :-P
> Masz na to moje słowo. Howgh.
>

Pożyjemy zobaczymy. myślę że kiedyś i to całkiem niedługo do tego dojdzie.


> > > spironolakton nie jest lekiem bezpiecznym. jestem w 100% przekonany, ze
> > > lekarz, ktory go przepisal zastanowil sie dobrze czy warto to zrobic.
> > > i bynajmniej nie myslal o korzysciach finansowych - wierz mi...
> >
> > Chciałbym w to wierzyć. Ale skoro wiem że są oni (nie wiem czy wszyscy)
> > opłacani za to co napiszą na recepcie to jakoś trudno mi wierzyć.
>
> Twoje prawo - nie chcesz, to nie wierz.
>
> > Nie teoria mój drogi.
> > Może kiedyś bedę miał w ręce takie listy. Jakoś je upublicznię, tylko
> > kwestia czasu. Bądź cierpliwy :)
>
> Postaram się, ale może do czasu, gdy będziesz dysponował dowodami, pozostaw
> te rewelacje dla siebie. To chyba bardziej etyczne.

Jasne, niech pacjenci myślą, że są leczeni przez obiektywnych lekarzy.
To jest jak widać nie prawda. A jak będę miał dowody na papierze to się to skończy
sądem a nie pisaniem w Inecie.

>
> > Jasne, mam nadzieję że są tacy którzy nie biorą, ale skoro są tacy którzy
> > biorą to nie mam pewnośći kto jest czysty a kto nie.
> > A widząc wszelkie materiały marketingowe (długopisy, bloczki czy fartuchy)
> > mam przawo podejżewać swoje.
> > >
> > > > Czy etyczne jest takie działanie, bo ja nie uważam.
>
> W jakim świecie Ty żyjesz? Tym sprzed 11 lat?
> Kapitalizm i wolny rynek to chyba nasza codzienność, no nie? Dlaczego więc
> firmy farmaceutyczne nie mogą walczyć o względy klientów? Czym różni się
> długopis z napisem "Diaprel" od tego z napisem "Philips"? Co złego w tym, że
> lekarz będzie miał sfinansowany jakiś zjazd naukowy za to, że w sytuacji,
> gdy wskazane jest podawanie np. amlodypiny będzie przepisywał preparat
> Amlozek firmy Adamed a nie preparat Amlopin firmy Lek Polska ?
> Jakie zgubne konsekwencje dla pacjentów wynikną z tego procederu ?
>
A dla budżetu Polski? Dla budżetu Kas Chorych?
To już cię nie interesuje?
Twoja postawa, jak i pozostałych lekarzy, biorących udział w takim procederze jest
karygodna i jeśli tego nie widzicie to naprawdę źle świadczy o etyce lekarskiego
środowiska. Wg mnie nie usprawiedliwiają tego niskie zarobki. Popieram wasze
działania na rzecz zwiększenia wysokości pensji, ale nie na takiej drodze. To jest
sabotaż.
Jeśli będziecie zapisywać leki droższe, bo zakładam, że do zapisywania
tańszych pewnie nikt nie namawia szybciej wykończycie zasoby kas chorych,
które również płacą wam za waszą pracę (nie bezpośrednio ale jednak). Nie
dziwcie się przeto, że im brakuje pieniędzy. Sami do tego przykładacie
rękę. A że za to dostajecie z boku pieniądze to już nie jest ładne.
Dlatego popieram działania kas chorych na rzecz obniżania kosztów refundacji leków
poprzez zmuszanie do ordynowania najtańszych na rynku odpowiedników.
Smutne jest to, że nie traktujecie kas chorych jak sprzymierzeńców tylko jak wroga nr
1. Dopuszczacie do sytuacji, w której każdy normalny
pracodawca zwolnił by takiego pracownika za nielojalność i działanie na
szkodę własnej firmy. Gdybym ja w mojej pracy został złapany na wyborze
droższej oferty i czerpaniu z tego korzyści materialnej nie pracował bym
ani godziny. A w waszym mniemaniu wszystko jest okiej. Pomyśl nad tym
trochę szerzej.



>
> Życzę Ci odrobinki obiektywizmu. Bez niego możemy licytować się w ten
> sposób przez 100 lat. A ja nie mam tyle czasu ;-)
>

Mogę tylko powiedzieć wzajemnie.
Wbrew pozorom wiem, ze piszę przerysowując. Ale Twoje chowanie się za
naukowe publikacje do niczego nie prowadzi. Jeśli coś jest bardzo
nowatorskiego to nie można liczyć na to, że będzie już opisane i
przebadane. Dodatkowo jeśli coś wywraca świat medycyny do góry nogami to
również nie może znaleźć w kilka miesięcy odzwierciedlenia w bogatej
naukowej dokumentacji.

Ale czas płynie i wiem że wcześniej czy później będzie wesoło.
Pozdrawiam
Jacek

--

Wysłano ze strony http://newsreader.linuxnews.pl/