Użytkownik Jacek <o...@p...com> napisał:

> > > Już niedługo, niebawem eutanazja zastąpi te drogie kuracje :)
> >
> > Żarty żartami, cynizm cynizmem, ale to przesada.
>
> Widzę że kolega jest wielkim optymistą.

Nie bardzo wielkim, oj nie bardzo...

> >/cut/ Dostaniesz medal.
>
> Tu naprawdę nie chodzi o medale, zwłaszcza nie dla mnie.
> Ale zauważ, że taki profesor, który od 20 czy coś w okolicach lat robi z
> lepszym lub gorszym skutkiem te operacje nie dopuści do siebie łatwo
>myśli,
> że wszystko to co robił do tej pory było bez sensu

Bez sensu jest uratowanie kilku tysięcy ludzi skazanych na śmierć?

>/cut/ Bo jak widać przyczyną chorowania na HBS jest złe żywienie a nie sama
>obecność wirusa.

ROTFLMAO

>Dobrze odżywiony organizm, nawet z porażeniem mózgowym
> (okołoporodowym) radzi sobie łatwo z samym wirusem. Co oznacza znów, >że
wystarczy aby ludzie żywili się dobrze a nie będzie problemu żółtaczek
> wszczepiennych i nikt nie będzie wam zawracał gitary odszkodowaniami za
>zniszczenie zdrowia.

oj....

> > Pierwsze "u" powinno być otwarte! Ale nie martw się - drugie to
> >rzeczywiście
> > "o" z kreską.
>
> Nie bądź czepliwy :)

kiedy lubię :-)


> Nie mam linka, zadzwoń do prof Bergera na SGGW i poproś aby ci podał
>kontakt do magistranta który robił na tym prace mgr. w latach 70. Dziś jest
>już doktorem na SGGW, chyba nazywa się Jacek Bójko.

Jak znajdę trochę czasu.Chociaż wątpię czy pan profesor będzie pamiętał
prace magisterskie z lat '70

> Poza tym sam sprawdź na sobie. Wystarczy 3 miesiące abyś zauważył
>efekty.A mając możliwości diagnostyczne będziesz mógł spokojnie patrzeć
>czy jakiejś krzywdy nie robisz swojemu organizmowi.

Nikt za darmo studentowi profilu lipidów tak często nie będzie robił :-(
Poza tym boję się, że mi za bardzo spadnie poziom LDL i sesję zawalę (patrz
post o triglicerydach)

> > Nie wierzę. Ale w tym tygodniu jeszcze porozmawiam z doc. Strojkiem -to
> >dość
> > znany (w kraju i nie tylko) diabetolog. Wie niemal wszystko o
> >wyrównywaniu cukrzycy (jego wyniki mówią same za siebie). Zapytam, czy
> >leczy tłustym żarciem. Jakoś tego nigdy na klinice nie zauważyłem, ale
> >mogłem przegapić.
> >
>
> Już widzę jak po latach tłumaczenia że cukrzyk ma jeść cukier nagle powie
>przepraszam was wszystkich ale lepiej było nie jeść cukru (tzn nie więcej
>niż 50g) a resztę energii czerpać z tłuszczu. Prędzej sam wykituje na
cukrzycę >niż to powie. Musiał by się przyznać do błędu i to poważnego.

Gdyby tak myślał -to by powiedział.
Jego pacjenci sądzą, że nie robi błędów. Nawet (zwłaszcza?) ci , którzy
próbowali z DO...

> Nie chodzi o jednostkowy przypadek. Tylko o przykład człowieka który ma
>swój proces leczenia udokumentowany zapiskami z 3 lat, gdzie ma zapisane
>wszystko to co jadł, jaki miał poziom cukru we krwi. Przecież nie
>zorganizuję takiego spotkania z setkami wyleczonych ludzi. Ozdrowieńców
>jest znacznie więcej.

Dużo mam z diabetologią ostatnio wspólnego, ale o "ozdrowieńcach" nie
słyszałem.... Jeśli ktoś choruje na cukrzycę, to nie wyzdrowieje do końca
życia.

> Jedzący ryż nie jedzą snickersów, cocacoli i innych trucizn przemysłu
>spożywczego.

Nie dasz swojemu dziecku batonika albo czekolady, kiedy Cię poprosi?

> Jesteś na Śląsku, chcesz to zorganizuję ci 100 pacjentów na DO a ty im
>zrobisz badania i porównasz to z wynikami 100-u normalnie jedzących
>pacjentów. Będziesz miał konkret i to własnoręcznie wykonany.

Fajnie! Dasz pieniądze?

> > Spontaniczność, te sprawy.....
> > IMHO - dużo tracisz.
> Najczęściej kobieta na hormonach ma zmniejszoną ochotę na seks, nie
>mówiąc o innych dolegliwościach takich jak nudności, migreny i doły
>psychiczne.

Nie tak to u nas na szczęście wygląda :-))

>Wiec nie mów mi tu o spontaniczności, no chyba że myślisz o swojej, bez
>zwracania uwagi na to co odczuwa kobieta. W każdym razie ja wolę się
>powstrzymać niż zmuszać moją kobietę do faszerowania się tymi truciznami.
>(faktem jest że u niektórych kobiet to nie wywołuje takich reakcji)

No właśnie. Szczęściarz ze mnie :)

> Z resztą w razie wielkiej spontaniczności są inne metody, np mechaniczne
;)

Bardzo skuteczne, prawda?

> Tak długo jak nikt profesjonalnie nie weźmie się za przebadanie tego
> zjawiska nie będzie konkretnych dowodów. Dlatego takich sceptyków jak ty
> pewnie nie przekonam.

To prawda.

> Może kiedyś w twoim otoczeniu ktoś to zastosuje na
> sobie i będziesz miał możliwość obserwacji że to działa. Wtedy może
> zaczniesz inaczej na to patrzeć. Na razie czekasz na dowody w postaci
> publikacji. Nie ma ich i na razie na to nie poradzę.

Kiedyś moja Ciotka próbowała. Skończyła po 4 m-cach z LDL 450...
Teraz jest na statynach :-( no i diecie niskotłuszczowej. Nie zacząłem
więc inaczj patrzeć na DO (chyba, że in minus).

> Pożyjemy zobaczymy. myślę że kiedyś i to całkiem niedługo do tego dojdzie.

Nie sądzę, ale się nie zapieram.


> Jasne, niech pacjenci myślą, że są leczeni przez obiektywnych lekarzy.
> To jest jak widać nie prawda. A jak będę miał dowody na papierze to się to
>skończy sądem a nie pisaniem w Inecie.

I znowu uogólniasz - to niezdrowa tendencja.

> > /cut/ Jakie zgubne konsekwencje dla pacjentów wynikną z tego
> >procederu ?
>
> A dla budżetu Polski? Dla budżetu Kas Chorych?
> To już cię nie interesuje?
> Twoja postawa, jak i pozostałych lekarzy, biorących udział w takim
>procederze jest karygodna i jeśli tego nie widzicie to naprawdę źle
>świadczy o etyce lekarskiego środowiska. Wg mnie nie usprawiedliwiają tego
>niskie zarobki. Popieram wasze działania na rzecz zwiększenia wysokości
>pensji, ale nie na takiej drodze. To jest sabotaż.
> Jeśli będziecie zapisywać leki droższe, bo zakładam, że do zapisywania
> tańszych pewnie nikt nie namawia szybciej wykończycie zasoby kas chorych,
> które również płacą wam za waszą pracę (nie bezpośrednio ale jednak).

Amlozek i Amlopin są lekami porównywalnymi cenowo. Jest jeszcze jeden
preparat amlodipiny, podobno klinicznie najlepszy, nazywa się Norvasc (firma
Pfitzer). Kosztuje 3 razy (!) więcej. Nie znam lekarza, który by go
przepisywał.
Choć akcje promocyjne były, oj były....

> Nie dziwcie się przeto, że im brakuje pieniędzy. Sami do tego przykładacie
> rękę. A że za to dostajecie z boku pieniądze to już nie jest ładne.
> Dlatego popieram działania kas chorych na rzecz obniżania kosztów
>refundacji leków poprzez zmuszanie do ordynowania najtańszych na rynku
>odpowiedników.

Ostatnia akcja była szczególnie fajna - no nie?
Na hematologiach bardzo się cieszą, że nie będzie już drogich leków
zachodnich. Tylko troszke się martwią, że nie ma ich polskich odpowiedników.
Co się stanie z dziecmi prowadzonymi z dobrym skutkiem na lekach
sprowadzanych zza granicy, których kurację trzeba będzie przewrócić do góry
nogami jak widać nikogo nie interesuje.... Napisz do kilku szpitali - może
DO pomoże...

> Smutne jest to, że nie traktujecie kas chorych jak sprzymierzeńców tylko
>jak wroga nr 1. Dopuszczacie do sytuacji, w której każdy normalny
> pracodawca zwolnił by takiego pracownika za nielojalność i działanie na
> szkodę własnej firmy. Gdybym ja w mojej pracy został złapany na wyborze
> droższej oferty i czerpaniu z tego korzyści materialnej nie pracował bym
> ani godziny. A w waszym mniemaniu wszystko jest okiej. Pomyśl nad tym
> trochę szerzej.

Nie znasz warunków pracy lekarzy. Nie wiesz jak to jest kiedy nie możesz
zlecic koniecznego badania diagnostycznego, bo nie ma na nie pieniędzy.
I wykazujesz zacietrzewienie.
BTW - uważasz, że zarobki w kasach chorych są takie, jakie być powinny?
Myślisz, że pracują tam ludzie kompetentni, znający potrzeby placówek służby
zdrowia? Czy może wydaje Ci się, że to banda głąbów dobierana w/g klucza
partyjnego, którym płaci się omyłkowo 5 razy więcej niż należy? Huh??

> > Życzę Ci odrobinki obiektywizmu. Bez niego możemy licytować się w ten
> > sposób przez 100 lat. A ja nie mam tyle czasu ;-)
>
> Mogę tylko powiedzieć wzajemnie.

A dziękuję, dziękuję. Zawsze się przyda.

> Wbrew pozorom wiem, ze piszę przerysowując.

Buch!! - no to mnie zdziwiłeś.
W jakim celu przerysowujesz?

> Ale Twoje chowanie się za naukowe publikacje do niczego nie prowadzi.
>Jeśli coś jest bardzo nowatorskiego to nie można liczyć na to, że będzie
>już opisane i przebadane. Dodatkowo jeśli coś wywraca świat medycyny do
>góry nogami to również nie może znaleźć w kilka miesięcy odzwierciedlenia w
>bogatej naukowej dokumentacji.

Ależ właśnie z powodu tego wywracania powinno być DOKLADNIE przebadane!

> Ale czas płynie i wiem że wcześniej czy później będzie wesoło.

Cały czas jest wesoło;-)
Nawet na studiach medycznych....

R a d e Q
r...@k...chip.pl
UIN:73210848 #GG:78524