wichura w Tatrach Slowackich

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 26

11. Data: 2004-11-25 10:37:34

Temat: Re: wichura w Tatrach Slowackich
Od: "JerzyN" <N...@m...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Michal Misiurewicz" <m...@i...rr.com>
> > Co by bylo, gdyby zamiast swierkow rosly tam jodly? Akurat nie wiem,
czy
> > te swierki byly tam wynikiem zalesien ale przynajmniej u nas na
siedliska
> > jodly sztucznie wprowadzono swierki z przyczyn gospodarczych.
>
> O ile wiem, swierki w calych Tatrach zostaly posadzone sztucznie
gdzies
> w XIX wieku na miejsce wycietego lasu mieszanego (w ktorym swierki
wystepowaly,
> ale w znacznie mniejszej ilosci).

To nie do końca tak sztucznie.
Na poczatku najprawdopodobniej były tzw. buczyny karpackie (las
bukowo-jodłowo-świerkowy).
Spece nie są w stanie określić dokładnego składu gatunkowego. Jest to
trudne, gdyż ulegał on w ciągu ostatnich 500 lat zmianom spowodowanym
naturalnym płodozmianem leśnym; w XVI - XVII w. nastąpiła ekspansja
lasu; w XVIII - XIX w. miały miejsce plądrownicze wyręby, a mimo tego
jeszcze pod koniec XIX w. lasy Tatrzańskie stanowiły naturalne zespoły
na które, składały się lite drzewostany jodłowe i bukowe [z domieszką
świerka, jaworu i wiązu]. Była to kraina typowo leśna.

Świerki w dużej mierze same rosły jak chwasty [i rosną nadal] co
wykorzystano do cna w PRL-u.
Teraz trochę to sie zmieniło i wyglada tak:
http://bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/synaba/98000/sn
98540.htm

--
Pozdrawiam, Jerzy

---

Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.799 / Virus Database: 543 - Release Date: 04-11-19

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2004-11-25 11:06:05

Temat: Re: wichura w Tatrach Slowackich
Od: "Ewa Szczęśniak" <e...@b...uni.wroc.pl> szukaj wiadomości tego autora

"JerzyN" <N...@m...pl> wrote in news:co4clg$8dr$1
@atlantis.news.tpi.pl:

>> O ile wiem, swierki w calych Tatrach zostaly posadzone sztucznie
> gdzies
>> w XIX wieku na miejsce wycietego lasu mieszanego (w ktorym swierki
> wystepowaly,
>> ale w znacznie mniejszej ilosci).

> Na poczatku najprawdopodobniej były tzw. buczyny karpackie (las
> bukowo-jodłowo-świerkowy).
> Spece nie są w stanie określić dokładnego składu gatunkowego. Jest to
> trudne, gdyż ulegał on w ciągu ostatnich 500 lat zmianom spowodowanym
> naturalnym płodozmianem leśnym; w XVI - XVII w. nastąpiła ekspansja
> lasu; w XVIII - XIX w. miały miejsce plądrownicze wyręby, a mimo tego

> Świerki w dużej mierze same rosły jak chwasty [i rosną nadal] co
> wykorzystano do cna w PRL-u.
> Teraz trochę to sie zmieniło i wyglada tak:
> http://bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/synaba/98000/sn
98540.htm

No i co rusz wylazi..
1. regiel gorny byl naturalnie iglasty
2. regiel dolny byl lisciasty i tylko tutaj swierki sa nie na miejscu, wiec
nie w calych Tatrach
3. sukcesja swierkow na polanach w reglu gornym jest naturalna, bo polany
sa sztuczne, powstale w efekcie wypasania i po prostu teraz wszystko wraca
do normy. Jest to naturalny proces, ktorego tempo jest zalezne m.in. od
stopnia zwarcia roslinnosci na polanach - to tak a propos linka, ktory
Jerzy zalaczyl.

> jeszcze pod koniec XIX w. lasy Tatrzańskie stanowiły naturalne zespoły
> na które, składały się lite drzewostany jodłowe i bukowe [z domieszką
> świerka, jaworu i wiązu]. Była to kraina typowo leśna.

Ze lasy byly kraina typowo lesna to sie zgodze, ale ze Tatry to juz nie. No
chyba ze zaznaczysz, ze mowisz o reglach, ale to w skali Tatr przeciez nie
jest jedyna roslinnosc - masz dwa pietra naturalnie bezlesne i zajmuja
calkiem spore powierzchnie, wiec skad te uogolnienia?
A ze swierki maja rozplaczliwie plytki, talerzowy system korzeniowy i przy
silnych wiatrach sie klada to wiadomo. Gdyby byly tam lasy lisciaste +
mieszane, bukowo-jaworowo-jodlowe, to byc moze wygladaloby to nieco lepiej.
Byc moze - bo ten wiatr byl jednak wyjatkowo silny.
Pozdrowienia - Ewa Sz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2004-11-25 12:29:46

Temat: Re: wichura w Tatrach Slowackich
Od: "JerzyN" <N...@m...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ewa Szczęniak" <e...@b...uni.wroc.pl>
> No i co rusz wylazi..
> 1. regiel gorny byl naturalnie iglasty
> 2. regiel dolny byl lisciasty i tylko tutaj swierki sa nie na miejscu,
wiec
> nie w calych Tatrach [...]

Ująć wszystkiego w kilku zdaniach się nie da.
Chciałem tylko odnieść się tylko do sztuczności zalesiania wskazanej
przez Michała.

> Ze lasy byly kraina typowo lesna to sie zgodze, ale ze Tatry to juz
nie. No
> chyba ze zaznaczysz, ze mowisz o reglach, ale to w skali Tatr przeciez
nie
> jest jedyna roslinnosc - masz dwa pietra naturalnie bezlesne i zajmuja
> calkiem spore powierzchnie, wiec skad te uogolnienia?

Wynikają z charakteru listy dyskusyjnej, a ja nie mam monopolu na
mądrość.
I badań w tym wględzie nie prowadziłem, ale chetnie sie czegoś dowiem.
Zresztą mnie chodziło jedynie o lasy, o nic więcej. O Tatrach pisał
Michał i nie sadzę, żyby miał na myśli całe Tatry. Przynajmniej ja tego
tak nie odebrałem.
;-)
--
Pozdrawiam, Jerzy

> A ze swierki maja rozplaczliwie plytki, talerzowy system korzeniowy i
przy
> silnych wiatrach sie klada to wiadomo. Gdyby byly tam lasy lisciaste +
> mieszane, bukowo-jaworowo-jodlowe, to byc moze wygladaloby to nieco
lepiej.
> Byc moze - bo ten wiatr byl jednak wyjatkowo silny.

Na wiatr świerki też mają sposób, przynajmniej na dużych wysokościach.
Robią się całkiem płaskie.
Jest w sieci piękne zdjęcia takiego "talerza".

---

Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.799 / Virus Database: 543 - Release Date: 04-11-19

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2004-11-25 12:31:53

Temat: Re: wichura w Tatrach Slowackich
Od: Michal Jankowski <m...@f...edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Ewa Szczę.niak" <e...@b...uni.wroc.pl> writes:

> 3. sukcesja swierkow na polanach w reglu gornym jest naturalna, bo polany
> sa sztuczne, powstale w efekcie wypasania i po prostu teraz wszystko wraca
> do normy. Jest to naturalny proces, ktorego tempo jest zalezne m.in. od

Może i do normy, ale czy jest to pożądane? Całą Polskę kiedyś
pokrywała puszcza - chcemy, żeby wróciła?

Mnie tam się polany w Tatrach podobają i wcale mi się nie podoba ich
zarastanie.

> A ze swierki maja rozplaczliwie plytki, talerzowy system korzeniowy
> i przy silnych wiatrach sie klada to wiadomo.

Ale na zdjęciach widać mnóstwo drzew połamanych, a nie wyrwanych z
korzeniami...

MJ

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2004-11-25 12:59:48

Temat: Re: wichura w Tatrach Slowackich
Od: "Ewa Szczęśniak" <e...@b...uni.wroc.pl> szukaj wiadomości tego autora

"JerzyN" <N...@m...pl> wrote in news:co4je0$7ma$1
@nemesis.news.tpi.pl:

>> skad te uogolnienia?

> Wynikają z charakteru listy dyskusyjnej, a ja nie mam monopolu na
> mądrość.

Zlituj sie, Jerzy, przeciez nikt go nie ma, ale to nie znaczy, ze
mozna/powinno sie uogolniac az do rozmycia sensu.

>> A ze swierki maja rozplaczliwie plytki, talerzowy system korzeniowy i
> przy
>> silnych wiatrach sie klada to wiadomo. Gdyby byly tam lasy lisciaste +
>> mieszane, bukowo-jaworowo-jodlowe, to byc moze wygladaloby to nieco
> lepiej.
>> Byc moze - bo ten wiatr byl jednak wyjatkowo silny.

> Na wiatr świerki też mają sposób, przynajmniej na dużych wysokościach.
> Robią się całkiem płaskie.
> Jest w sieci piękne zdjęcia takiego "talerza".

A oryginaly takich mutantow mozna ogladac np na Czarnym Grzbiecie w
Karkonoszach, ale to sa wyjatki. Zdecydowana wiekszosc swierkow, ktore
wychodza powyzej gornej granicy lasu probuje wyksztalcic normalny
przewodnik i jest co kilka lat wymrazana przez zimowe wiatry do poziomu
oslony, najczesciej sniegu trzymanego przez kosodrzewine.
Nie jest to siedlisko tego gatunku i skutecznie jest stamtad eliminowany.
Pozdrowienia - Ewa Sz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2004-11-25 13:14:17

Temat: Re: wichura w Tatrach Slowackich
Od: "JerzyN" <N...@m...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ewa Szczęniak" <e...@b...uni.wroc.pl>
[...]
> Nie jest to siedlisko tego gatunku

Zresztą za kilkaset lat w innym wcieleniu zmienisz zdanie.
;-)

> i skutecznie jest stamtad eliminowany.

Skoro eliminowany to skąd się tam wziął?
--
Pozdrawiam, Jerzy

---

Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.799 / Virus Database: 543 - Release Date: 04-11-19

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2004-11-25 13:22:58

Temat: Re: wichura w Tatrach Slowackich
Od: "Ewa Szczęśniak" <e...@b...uni.wroc.pl> szukaj wiadomości tego autora

Michal Jankowski <m...@f...edu.pl> wrote in
news:2nwtwa6reu.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl:

>> 3. sukcesja swierkow na polanach w reglu gornym jest naturalna, bo
>> polany sa sztuczne, powstale w efekcie wypasania i po prostu teraz
>> wszystko wraca do normy.

> Może i do normy, ale czy jest to pożądane? Całą Polskę kiedyś
> pokrywała puszcza - chcemy, żeby wróciła?

A to juz zalezy, jak sie na pewne sprawy patrzy :-)
Przez niektorych jest, przez innych nie, ale fakty sa takie. Reszta to juz
nasz subiektywny odbior :-)
A co do powrotu puszczy - przemawiasz w imieniu ogolu czy wlasnym? Bo znam
troche ludzi, ktorzy by Ci odpowiedzieli, ze tak, jak najbardziej chca.
Wiec moze jednak pytaj nie pluralis majestatis, ale w liczbie pojedynczej
:-)
Jakby ktos znal sposob, zeby np te beznadziejne monokultury parasolowatych
topoli, gdzie nic innego nie rosnie, zamienic na puszcze to zgadzam sie bez
namyslu. Jakby wiedzial, jak po 3 nasadzeniach swierka/sosny doprowadzic
glebe do normalnosci, cofnac proces bielicowania i miec tam znow
wielogatunkowy las lisciasty - j.w.
To pytanie nie jest dobre, nie ma na nie jednoznacznej odpowiedzi, bo
obejmuje bardzo wiele rzeczy, procesow, roslin, zwierzat itd..

> Mnie tam się polany w Tatrach podobają i wcale mi się nie podoba ich
> zarastanie.

Zeby nie bylo - jestem zwolenniczka kontrolowanego wypasu w gorach. I w
Tatrach i w Karkonoszach. Nie tylko z powodu podobania sie polan, chociaz
ich urok jest olbrzymi :-)

>> A ze swierki maja rozplaczliwie plytki, talerzowy system korzeniowy
>> i przy silnych wiatrach sie klada to wiadomo.
> Ale na zdjęciach widać mnóstwo drzew połamanych, a nie wyrwanych z
> korzeniami...

Fakt :-)
Ale to tylko potwierdza, ze nie wiadomo, jak by bylo z innymi
drzewostanami, czy inne gatunki by wytrzymaly ten napor, czy tez lezalyby
teraz plasko. Mozemy spekulowac, ale to beda tylko spekulacje.
Przypuszczam, ze niedlugo bedzie sporo prac ekologicznych z tych terenow -
taka okazja do badan rzadko sie trafia. Wnioski moga byc bardzo ciekawe.
Pozdrowienia - Ewa Sz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2004-11-25 13:31:01

Temat: Re: wichura w Tatrach Slowackich
Od: "Ewa Szczęśniak" <e...@b...uni.wroc.pl> szukaj wiadomości tego autora

"JerzyN" <N...@m...pl> wrote in news:co4lrc$3ou$1
@atlantis.news.tpi.pl:

> Użytkownik "Ewa Szczęniak" <e...@b...uni.wroc.pl>

>> Nie jest to siedlisko tego gatunku
> Zresztą za kilkaset lat w innym wcieleniu zmienisz zdanie.
> ;-)

Czyzbys sugerowal, ze wroce jako kornik wyskokogorski? :-D

>> i skutecznie jest stamtad eliminowany.
> Skoro eliminowany to skąd się tam wziął?

Nasiona swierka maja duza powierzchnie nosna. Nie rzucales w dziecinstwie
nasion wysypanych z szyszek, zeby patrzec, jak spadaja? Takie male
smigla..
Wstepujace wiatry zabieraja je do gory, a potem deponuja tam, gdzie
wytracaja szybkosc. Do poniesienia takiego swierkowego nasiona wystarczy
naprawde slaby wiatr
Btw. Chyba Czesi stworzyli swietna teorie systemow anemoorograficznych,
tlumaczaca bogactwo gatunkowe kotlow polodowcowych w Karkonoszach - masz
tam takie zgrupowanie gatunkow, ze tylko stanac i sie zachwycic :-).
Nasiona byly przynoszone przez silne wiatry z poludnia z naprawde
odleglych stanowisk, a ze w kotlach sa specyficzne warunki, to czesc
gatunkow dala rade sie tu utrzymac.
Gory to jest piekna i zadziwiajaca rzecz :-)
Pozdrowienia - Ewa Sz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2004-11-25 13:32:57

Temat: Re: wichura w Tatrach Slowackich
Od: "Dirko" <d...@5...pl> szukaj wiadomości tego autora

W wiadomości news:Xns95AC7AF78B955ewaszczbioluniwrocpl@156.17.1.3
8
Ewa Szczęniak <e...@b...uni.wroc.pl> napisał(a):
>
> Ze lasy byly kraina typowo lesna to sie zgodze,...
>
Hejka. Zaczynam powoli chwytać. ;-)
Pozdrawiam recypująco Ja...cki

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2004-11-25 13:44:22

Temat: Re: wichura w Tatrach Slowackich
Od: "Ewa Szczęśniak" <e...@b...uni.wroc.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Dirko" <d...@5...pl> wrote in news:co4mv8$a4u$1@atlantis.news.tpi.pl:

> W wiadomości news:Xns95AC7AF78B955ewaszczbioluniwrocpl@156.17.1.3
8
> Ewa Szczęniak <e...@b...uni.wroc.pl> napisał(a):

>> Ze lasy byly kraina typowo lesna to sie zgodze,...

> Hejka. Zaczynam powoli chwytać. ;-)
> Pozdrawiam recypująco Ja...cki

No widzisz, grunt to sie skupic na temacie.
Jerzy to tak pieknie ujal, ze nie moglam sobie odmowic ;-)
Pozdrowienia - Ewa Sz.
PS. Tak btw. duzo Ci jeszcze tego slownika zostalo? ;-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry