Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: XL <i...@g...pl>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: wojna - jeszcze dłuższe
Date: Sun, 23 Aug 2009 22:38:03 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 69
Message-ID: <td22fh08jgg4$.1lvzgdbkx95np$.dlg@40tude.net>
References: <h6otvl$3qe$1@news.interia.pl>
<piqm00m1bg0c.2qbts4nfv2qv$.dlg@40tude.net>
<h6pktl$tjh$1@news.interia.pl>
<12n7jlk0u7bb0$.1jes451u1wahb.dlg@40tude.net>
<h6s73r$rok$1@news.interia.pl>
Reply-To: i...@g...pl
NNTP-Posting-Host: bmq90.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1251059904 24144 83.28.236.90 (23 Aug 2009 20:38:24 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 23 Aug 2009 20:38:24 +0000 (UTC)
X-User: ikselk
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:468701
Ukryj nagłówki
Dnia Sun, 23 Aug 2009 22:21:55 +0200, Stalker napisał(a):
> XL pisze:
>
>> Więc tak czy inaczej - nastąpiłaby masakra, przez jedną lub drugą stronę.
>
> Być może. Jednak masakra Woli jest bezpośrednim skutkiem rozkazu
> Himmlera z dnia rozpoczęcia Powstania.
A Himmlerowi rozkazał wcześniej Hitler, ponieważ już podczas planowania
działań wojennych o Warszawę to było zaplanowane w najdrobniejszych
szczegółach. Kwestia była tylko, kiedy - i tylko to zależało od Himmlera,
tylko to.
>
> Poza tym w wypadku Powstania wystarczy pamiętać, że nie jest ono
> JEDNOZNACZNE w ocenie przyczyn wybuchu i skutków jakie przyniosło.
> Powstanie to nie tylko bohaterska walka powstańców, ale też nie do końca
> jasne przyczyny wybuchu. Przypominam, że:
>
> "...Gdyby ludzie wiedzieli, że w Warszawie wybuchnie powstanie, pewnie
> staraliby się do niego jakoś przygotować. Zgromadziliby większe zapasy
> mąki, kaszy czy cukru.
A skad by je wzięli??? Co Ty mówisz? Przecież już od dawna brakowało
wszystkiego!
> Gdyby to wiedzieli, najpewniej spróbowaliby
> wywieźć z miasta starych i chorych, niedołężnych czy choćby kobiety w
> ciąży i nowo narodzone dzieci.
A dokąd? Oczyma wyobraźni widzisz zapewne jawne rozśrodkowanie ludnosci w
obliczu otaczającego miasto wroga, nocośpodobnego! Ekstra: Niemcy czekaliby
sobie spokojnie w poczuciu humanitaryzmu, a może nawet niczego się nie
domyslając, aż transporty starych, chorych i dzieci spokojnie wyjadą...
> (...) W tym militarnym aspekcie - podobnie
> jak w każdym innym - Warszawa była do powstania zupełnie
> nieprzygotowana...." (za Markiem Baliszewskim, artykuł we Wprost, podane
> fakty są łatwe do zweryfikowania)
jak wyżej.
>
> Rozkaz Hitlera o założeniach Festung Warschau, czy też rozkazy Stalina
> odnośnie "korpusu karnego" mogły być wtedy nieznane. Ale powyższe
> informacje to fakty dostępne ówczesnemu dowództwu AK (plus wiedza na
> temat przebiegu akcji Burza na wschodzie".
>
> Czy w kontekście zupełnego nieprzygotowania miasta decyzja o wybuchu
> powstania to decyzja bohaterska, czy cyniczny wyrok na miasto w imię
> dumy i honoru?
>
> Stalker, tylko tyle i aż tyle
Nie duma i honor były przyczyną decyzji o powstaniu przeciw Niemcom, lecz
brak innego wyjścia wobec zagrażającej tak czy tak z dwóch stron
pacyfikacji. Liczono na reakcję i pomoc z Zachodu, która jak zwykle nie
nadeszła... o czym pisze m.in. Norman Davies:
http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/sowieci-mieli-przec
iez-uderzyc-na-warszawe_104334.html
http://polish-jewish-heritage.org/pol/July_04_Norman
_Davies_Powstaniue_Warszawskie.htm
Tylko tyle i aż tyle?
--
Ikselka.
|