Strona główna Grupy pl.sci.psychologia wojna - baardzo długie Re: wojna - jeszcze dłuższe

Grupy

Szukaj w grupach

 

Re: wojna - jeszcze dłuższe

« poprzedni post następny post »
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: XL <i...@g...pl>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: wojna - jeszcze dłuższe
Date: Sun, 23 Aug 2009 22:38:03 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 69
Message-ID: <td22fh08jgg4$.1lvzgdbkx95np$.dlg@40tude.net>
References: <h6otvl$3qe$1@news.interia.pl>
<piqm00m1bg0c.2qbts4nfv2qv$.dlg@40tude.net>
<h6pktl$tjh$1@news.interia.pl>
<12n7jlk0u7bb0$.1jes451u1wahb.dlg@40tude.net>
<h6s73r$rok$1@news.interia.pl>
Reply-To: i...@g...pl
NNTP-Posting-Host: bmq90.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1251059904 24144 83.28.236.90 (23 Aug 2009 20:38:24 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 23 Aug 2009 20:38:24 +0000 (UTC)
X-User: ikselk
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:468701
Ukryj nagłówki

Dnia Sun, 23 Aug 2009 22:21:55 +0200, Stalker napisał(a):

> XL pisze:
>
>> Więc tak czy inaczej - nastąpiłaby masakra, przez jedną lub drugą stronę.
>
> Być może. Jednak masakra Woli jest bezpośrednim skutkiem rozkazu
> Himmlera z dnia rozpoczęcia Powstania.

A Himmlerowi rozkazał wcześniej Hitler, ponieważ już podczas planowania
działań wojennych o Warszawę to było zaplanowane w najdrobniejszych
szczegółach. Kwestia była tylko, kiedy - i tylko to zależało od Himmlera,
tylko to.


>
> Poza tym w wypadku Powstania wystarczy pamiętać, że nie jest ono
> JEDNOZNACZNE w ocenie przyczyn wybuchu i skutków jakie przyniosło.
> Powstanie to nie tylko bohaterska walka powstańców, ale też nie do końca
> jasne przyczyny wybuchu. Przypominam, że:
>
> "...Gdyby ludzie wiedzieli, że w Warszawie wybuchnie powstanie, pewnie
> staraliby się do niego jakoś przygotować. Zgromadziliby większe zapasy
> mąki, kaszy czy cukru.

A skad by je wzięli??? Co Ty mówisz? Przecież już od dawna brakowało
wszystkiego!


> Gdyby to wiedzieli, najpewniej spróbowaliby
> wywieźć z miasta starych i chorych, niedołężnych czy choćby kobiety w
> ciąży i nowo narodzone dzieci.

A dokąd? Oczyma wyobraźni widzisz zapewne jawne rozśrodkowanie ludnosci w
obliczu otaczającego miasto wroga, nocośpodobnego! Ekstra: Niemcy czekaliby
sobie spokojnie w poczuciu humanitaryzmu, a może nawet niczego się nie
domyslając, aż transporty starych, chorych i dzieci spokojnie wyjadą...

> (...) W tym militarnym aspekcie - podobnie
> jak w każdym innym - Warszawa była do powstania zupełnie
> nieprzygotowana...." (za Markiem Baliszewskim, artykuł we Wprost, podane
> fakty są łatwe do zweryfikowania)

jak wyżej.


>
> Rozkaz Hitlera o założeniach Festung Warschau, czy też rozkazy Stalina
> odnośnie "korpusu karnego" mogły być wtedy nieznane. Ale powyższe
> informacje to fakty dostępne ówczesnemu dowództwu AK (plus wiedza na
> temat przebiegu akcji Burza na wschodzie".
>
> Czy w kontekście zupełnego nieprzygotowania miasta decyzja o wybuchu
> powstania to decyzja bohaterska, czy cyniczny wyrok na miasto w imię
> dumy i honoru?
>
> Stalker, tylko tyle i aż tyle

Nie duma i honor były przyczyną decyzji o powstaniu przeciw Niemcom, lecz
brak innego wyjścia wobec zagrażającej tak czy tak z dwóch stron
pacyfikacji. Liczono na reakcję i pomoc z Zachodu, która jak zwykle nie
nadeszła... o czym pisze m.in. Norman Davies:
http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/sowieci-mieli-przec
iez-uderzyc-na-warszawe_104334.html
http://polish-jewish-heritage.org/pol/July_04_Norman
_Davies_Powstaniue_Warszawskie.htm

Tylko tyle i aż tyle?
--

Ikselka.

 

Zobacz także


Następne z tego wątku Najnowsze wątki z tej grupy Najnowsze wątki
23.08 XL
23.08 Stalker
23.08 Hanka
23.08 medea
23.08 Paulinka
23.08 medea
23.08 Paulinka
23.08 glob
23.08 Paulinka
23.08 michal
23.08 glob
23.08 glob
23.08 michal
23.08 glob
24.08 michal
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem
O tym jak w WB/UK rząd nieudolnie walczy z otyłością u dzieci
Trump jak stereotypowy "twój stary". Obsługa iPhone'a go przerasta
Wspierajmy Trzaskowskiego!
I co? Jest wojna w Europie, prawda?
Sztuczna Inteligencja
Ucieczka z Ravensbruck - komentarz
I pod drzwiami staną i nocą kolbami w drzwi załomocą
Jesttukto?
?
Comprehensive Protection Guide with IObit Malware Fighter Pro 11.3.0.1346 Multilingual
Advanced SystemCare Pro 17.5.0.255: Ultimate Performance Optimizer
IObit Uninstaller Pro 13.6.0.5 Multilingual Review and Tutorial
"Prawdziwy" mężczyzna.
Senet parts 1-3
NOWY: 2025-12-07 Algorytmy - komentarz [po lekturze ks.]
"Młodzieżowe Słowo Roku 2025 - głosowanie", ale bez podania znaczeń tych neologizmów
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
Reżim Talibów w Afganistanie zakazał kobietom: pracy w większości zawodów, studiowania, nauki w szkołach średnich i podstawowych!!!
Edukuję się jak używać Thunderbirda
NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
Polska [masowo - przyp. JMJ] importuje paprykę, a polska gnije na polach
Kol. sukces po polsku: polscy naukowcy przywracają życie morskim roślinom
Tak działa edukacja Putina. Już przedszkolaki śpiewają, że są gotowe skonać w boju
Medycyna - czy jej potrzebujemy?
Atak na [argentyńskie - przyp. JMJ] badaczki, które zbadały szczepionki na COVID-19
Xi Jinping: ,,Prognozy mówią, że w tym stuleciu istnieje szansa dożycia 150 lat"
Zbrodnia 3 Maja
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem