Życzenia

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 613

321. Data: 2013-01-11 16:06:06

Temat: Re: yczenia
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 11 Sty, 17:00, TheDevineMe <d...@t...com> wrote:
> On 11/01/2013 15:21, Chiron wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Użytkownik "TheDevineMe" <d...@t...com> napisał w
> > wiadomościnews:y0WHs.2997$OX4.394@fx16.fr7...
> >> On 11/01/2013 14:19, Chiron wrote:
>
> >>> nie zachodzić w ciążę- może je zabić przed urodzeniem. No ale zauważ, ze
> >>> to takie pójście po najmniejszej linii oporu. No bo to przecież zabicie
> >>> kogoś, kto nawet nie może się bronić.
>
> >> I widzisz tutaj jest kolosalna roznica: dla ciebie (i kilku innych)
> >> jest to "ktos" - czlowiek, osoba.
>
> >> Dla reszty - w pierwszych tygodniach ciazy jest to zarodek, zlepek
> >> komorek do ktorych nie mozna jeszcze doklejac norm spolecznych,
> >> podciagac po prawo i ktory nie posiada zadnych cech czlowieka w
> >> zwiazku z czym czlowiekiem nie jest.
>
> > Tu nie ma miejsca na relatywizm. Dla jednych Ty żyjesz, dla drugich
> > zajmujesz niepotrzebnie miejsce w społeczeństwie. Rodzi się horror: jak
> > ktoś dla jednych nie jest człowiekiem (np dla Niemców w latach 30- 40
> > Żyd, albo dla bolszewików posiadacz ziemski czy przemysłowy)- to można
> > go zabić. To jest chore- na tym się nie da oprzeć stosunków społecznych.
> > Potrafisz określić, od kiedy dokładnie w Twojej opinii zaczyna się
> > człowiek? Od 6 tygodnia? A może dzień wcześniej? A może miesiąc
> > wcześniej? To kiedy dokładnie?!
>
> Tylko i wylacznie wedlug kosciola katolickiego czlowiek rozpoczyna byt
> od momentu zaplodnienia. Swiat medyczny i naukowy nigdy tego nie
> potwierdzil. I o ile nie mozliwym jest obecnie dokladnie stwierdzic od
> ktorego dnia zarodek zaczyna byc czlowiekiem, o tyle jest to zakres
> pomiedzy 7 a 15 dniem, kiedy sa to poczatki rozwoju mozgu a tym samym
> zalazek autonomicznego myslenia co czyni go czlowiekiem.
>
> --
>
> .......................DHSL.........................
.
> ...All men are tempted. There is no man that lives...
> .that can't be broken down, provided it is the right.
> .......temptation, put in the right spot.............
> ...........Henry Ward Beecher (1887).................

Od trzeciego miesiąca bo wcześniej dopiero tworzy się pień mózgowy a
następnie rozwija mózg.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

322. Data: 2013-01-11 16:07:54

Temat: Re: yczenia
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "TheDevineMe" <d...@t...com> napisał w wiadomości
news:8HWHs.3435$OX4.444@fx16.fr7...
> On 11/01/2013 15:21, Chiron wrote:
>> Użytkownik "TheDevineMe" <d...@t...com> napisał w
>> wiadomości news:y0WHs.2997$OX4.394@fx16.fr7...
>>> On 11/01/2013 14:19, Chiron wrote:
>>>
>>>> nie zachodzić w ciążę- może je zabić przed urodzeniem. No ale zauważ,
>>>> ze
>>>> to takie pójście po najmniejszej linii oporu. No bo to przecież zabicie
>>>> kogoś, kto nawet nie może się bronić.
>>>
>>> I widzisz tutaj jest kolosalna roznica: dla ciebie (i kilku innych)
>>> jest to "ktos" - czlowiek, osoba.
>>>
>>> Dla reszty - w pierwszych tygodniach ciazy jest to zarodek, zlepek
>>> komorek do ktorych nie mozna jeszcze doklejac norm spolecznych,
>>> podciagac po prawo i ktory nie posiada zadnych cech czlowieka w
>>> zwiazku z czym czlowiekiem nie jest.
>>
>> Tu nie ma miejsca na relatywizm. Dla jednych Ty żyjesz, dla drugich
>> zajmujesz niepotrzebnie miejsce w społeczeństwie. Rodzi się horror: jak
>> ktoś dla jednych nie jest człowiekiem (np dla Niemców w latach 30- 40
>> Żyd, albo dla bolszewików posiadacz ziemski czy przemysłowy)- to można
>> go zabić. To jest chore- na tym się nie da oprzeć stosunków społecznych.
>> Potrafisz określić, od kiedy dokładnie w Twojej opinii zaczyna się
>> człowiek? Od 6 tygodnia? A może dzień wcześniej? A może miesiąc
>> wcześniej? To kiedy dokładnie?!
>
> Tylko i wylacznie wedlug kosciola katolickiego czlowiek rozpoczyna byt
> od momentu zaplodnienia. Swiat medyczny i naukowy nigdy tego nie
> potwierdzil. I o ile nie mozliwym jest obecnie dokladnie stwierdzic od
> ktorego dnia zarodek zaczyna byc czlowiekiem, o tyle jest to zakres
> pomiedzy 7 a 15 dniem, kiedy sa to poczatki rozwoju mozgu a tym samym
> zalazek autonomicznego myslenia co czyni go czlowiekiem.
>

No ale nawet zgodnie z tym, co_Ty_sam_napisałeś- należy przyjąć, że człowiek
to od 7 dnia ciąży (lepiej nie później, bo można popełnić zabójstwo). No a
skoro tak, to ewentualnie pigułka wczesnoporonna była by (w Twojej opinii)
do zaakceptowania, ale_aborcja_po_7_dniu_ciąży_już_NIE
--
Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny
Arystoteles

--

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

323. Data: 2013-01-11 16:08:10

Temat: Re: yczenia
Od: TheDevineMe <d...@t...com> szukaj wiadomości tego autora

On 11/01/2013 15:38, Ren@t@ wrote:

> No właśnie w tym wypadku nie rozumiem 2 spraw:
> Dlaczego sterylizacja jest w Polsce zabroniona i dlaczego osoby gardłujące
> za aborcją na życzenie nie postulują za legalizacją steryliacji na życenie?
> (To oczywiście nie jest pytanie do Stalkera ale w tym miejscu mi się
> nasunęło).

O ile pamietam rozmowa zaczela sie od aborcji legalnej i dopuszczalnej
przez prawo w obliczu 3 warunkow. Wiec nie bardzo wiem jak sterylizacja
ma sie do gwaltu czy uposledzonego plodu.

--

.......................DHSL.........................
.
...All men are tempted. There is no man that lives...
.that can't be broken down, provided it is the right.
.......temptation, put in the right spot.............
...........Henry Ward Beecher (1887).................

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

324. Data: 2013-01-11 16:09:17

Temat: Re: yczenia
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:45f192e2-b23f-49d0-814d-537b5ab85c0e@r14g2000vb
e.googlegroups.com...

>Od trzeciego miesiąca bo wcześniej dopiero tworzy się pień mózgowy a
>następnie rozwija mózg.
No ale jak się ktoś urodzi z silnym niedorozwojem mózgu- to znaczy, że go
można wyabortiwać np w 20 roku życia?

--
Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny
Arystoteles

--

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

325. Data: 2013-01-11 16:10:35

Temat: Re: yczenia
Od: TheDevineMe <d...@t...com> szukaj wiadomości tego autora

On 11/01/2013 15:06, Ren@t@ wrote:
>
> Użytkownik "TheDevineMe" napisał w wiadomości
> news:pJ9Hs.17$lp7.5@fx02.fr7...
> | On 08/01/2013 17:57, Ikselka wrote:
> | > Dnia Tue, 08 Jan 2013 15:53:29 +0000, TheDevineMe napisał(a):
> | >
> | >> Aborcja nie jest morderstwem poniewaz zarodek ludzki nie jest
> czlowiekiem.
> | >
> | > Bo mu zabronisz być :->
> | >
> |
> | Pomysl sobie o takich sytuacjach:
> |
> | 1) Samotna dziewczyna, bez stalej pracy, bez sensownego wyksztalcenia,
> | mieszkajaca z dala od rodzicow z kolezanka, starajaca sie chociaz
> | roznosic gazety od rana do nocy zeby miec na chleb.
>
> Do czasu znalezienia sensownego partnera życiowego: zachować abstynencję
> seksualną - w razie gwałtu oddać do adopcji. Na noworodki, zwłascza zdrowe
> jest ogromny popyt.
>
> | 2) Kobieta z problemami zdrowotnymi, ktore podczas ciazy moga spowodowac
> | ryzyko jej smierci.
>
> Robić wszystko by w tą ciążę nie zajść (choćby metoda objawowo-termiczna
> stosowana właściwie jest bardzo skuteczna) - łącznie z rozważeniem
> sterylizacji za granicą (nie rozumiem czemu jest w Polsce nielegalna skoro
> spiralę można spokojnie sobie założyć). Jeżeli mimo wszystko ciąża się
> zdarzy to tutaj obowiązuje zasada zabójstwa w obronie koniecznej. I w tym
> wypadku decyzję czy granice obrony koniecznej są zachowane pozostawiłabym
> kobiecie w porozumieniu z lekarzem.
>
> | 3) Kobieta smiertelnie chora z perspektywa zycia max. 1-2 lata,
>
> Dziecko zwykle ma drugiego rodzica lub adopcja jak wyżej.
>
> | 4) Ofiara gwaltu,
>
> Dlacego dziecko karać śmiercią za winę ojca?
>
> | Jak odniesiesz swoje argumenty do takich przypadkow? Czy tutaj myslisz
> | ma znaczenie mozg czy bicie serca?
>
> A jakby tak na mijsce ludzkiego płodu wstawić męża sadystę to pewnie inne
> rozwiąania by się musiały znaleźć?

Wiec przypomne ponownie: nie ma tutaj mowy o zadnym zabojstwie czy
dziecku. Mowimy o plodzie i wczesnym zakonczeniu ciazy.

--

.......................DHSL.........................
.
...All men are tempted. There is no man that lives...
.that can't be broken down, provided it is the right.
.......temptation, put in the right spot.............
...........Henry Ward Beecher (1887).................

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

326. Data: 2013-01-11 16:13:37

Temat: Re: yczenia
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 11 Sty, 17:07, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
> Użytkownik "TheDevineMe" <d...@t...com> napisał w
wiadomościnews:8HWHs.3435$OX4.444@fx16.fr7...
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 11/01/2013 15:21, Chiron wrote:
> >> Użytkownik "TheDevineMe" <d...@t...com> napisał w
> >> wiadomościnews:y0WHs.2997$OX4.394@fx16.fr7...
> >>> On 11/01/2013 14:19, Chiron wrote:
>
> >>>> nie zachodzić w ciążę- może je zabić przed urodzeniem. No ale zauważ,
> >>>> ze
> >>>> to takie pójście po najmniejszej linii oporu. No bo to przecież zabicie
> >>>> kogoś, kto nawet nie może się bronić.
>
> >>> I widzisz tutaj jest kolosalna roznica: dla ciebie (i kilku innych)
> >>> jest to "ktos" - czlowiek, osoba.
>
> >>> Dla reszty - w pierwszych tygodniach ciazy jest to zarodek, zlepek
> >>> komorek do ktorych nie mozna jeszcze doklejac norm spolecznych,
> >>> podciagac po prawo i ktory nie posiada zadnych cech czlowieka w
> >>> zwiazku z czym czlowiekiem nie jest.
>
> >> Tu nie ma miejsca na relatywizm. Dla jednych Ty żyjesz, dla drugich
> >> zajmujesz niepotrzebnie miejsce w społeczeństwie. Rodzi się horror: jak
> >> ktoś dla jednych nie jest człowiekiem (np dla Niemców w latach 30- 40
> >> Żyd, albo dla bolszewików posiadacz ziemski czy przemysłowy)- to można
> >> go zabić. To jest chore- na tym się nie da oprzeć stosunków społecznych.
> >> Potrafisz określić, od kiedy dokładnie w Twojej opinii zaczyna się
> >> człowiek? Od 6 tygodnia? A może dzień wcześniej? A może miesiąc
> >> wcześniej? To kiedy dokładnie?!
>
> > Tylko i wylacznie wedlug kosciola katolickiego czlowiek rozpoczyna byt
> > od momentu zaplodnienia. Swiat medyczny i naukowy nigdy tego nie
> > potwierdzil. I o ile nie mozliwym jest obecnie dokladnie stwierdzic od
> > ktorego dnia zarodek zaczyna byc czlowiekiem, o tyle jest to zakres
> > pomiedzy 7 a 15 dniem, kiedy sa to poczatki rozwoju mozgu a tym samym
> > zalazek autonomicznego myslenia co czyni go czlowiekiem.
>
> No ale nawet zgodnie z tym, co_Ty_sam_napisałeś- należy przyjąć, że człowiek
> to od 7 dnia ciąży (lepiej nie później, bo można popełnić zabójstwo). No a
> skoro tak, to ewentualnie pigułka wczesnoporonna była by (w Twojej opinii)
> do zaakceptowania, ale_aborcja_po_7_dniu_ciąży_już_NIE
> --
> Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny
> Arystoteles
>
> --
>
> Chiron

popieprzył z 7 tygodniem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

327. Data: 2013-01-11 16:14:34

Temat: Re: yczenia
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 11 Sty, 17:09, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
> U ytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisa w wiadomo
cinews:45f192e2-b23f-49d0-814d-537b5ab85c0e@r14g2000
vbe.googlegroups.com...
>
> >Od trzeciego miesi ca bo wcze niej dopiero tworzy si pie m zgowy a
> >nast pnie rozwija m zg.
>
> No ale jak si kto urodzi z silnym niedorozwojem m zgu- to znaczy, e go
> mo na wyabortiwa np w 20 roku ycia?
>
> --
> Demokracja to rz dy os w, prowadzonych przez hieny
> Arystoteles
>
> --
>
> Chiron

To ma wodogłowie idioto.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

328. Data: 2013-01-11 16:20:03

Temat: Re: yczenia
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 11 Sty, 17:10, TheDevineMe <d...@t...com> wrote:
> On 11/01/2013 15:06, Ren@t@ wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Użytkownik "TheDevineMe" napisał w wiadomości
> >news:pJ9Hs.17$lp7.5@fx02.fr7...
> > | On 08/01/2013 17:57, Ikselka wrote:
> > | > Dnia Tue, 08 Jan 2013 15:53:29 +0000, TheDevineMe napisał(a):
> > | >
> > | >> Aborcja nie jest morderstwem poniewaz zarodek ludzki nie jest
> > czlowiekiem.
> > | >
> > | > Bo mu zabronisz być :->
> > | >
> > |
> > | Pomysl sobie o takich sytuacjach:
> > |
> > | 1) Samotna dziewczyna, bez stalej pracy, bez sensownego wyksztalcenia,
> > | mieszkajaca z dala od rodzicow z kolezanka, starajaca sie chociaz
> > | roznosic gazety od rana do nocy zeby miec na chleb.
>
> > Do czasu znalezienia sensownego partnera życiowego: zachować abstynencję
> > seksualną - w razie gwałtu oddać do adopcji. Na noworodki, zwłascza zdrowe
> > jest ogromny popyt.
>
> > | 2) Kobieta z problemami zdrowotnymi, ktore podczas ciazy moga spowodowac
> > | ryzyko jej smierci.
>
> > Robić wszystko by w tą ciążę nie zajść (choćby metoda objawowo-termiczna
> > stosowana właściwie jest bardzo skuteczna) - łącznie z rozważeniem
> > sterylizacji za granicą (nie rozumiem czemu jest w Polsce nielegalna skoro
> > spiralę można spokojnie sobie założyć). Jeżeli mimo wszystko ciąża się
> > zdarzy to tutaj obowiązuje zasada zabójstwa w obronie koniecznej. I w tym
> > wypadku decyzję czy granice obrony koniecznej są zachowane pozostawiłabym
> > kobiecie w porozumieniu z lekarzem.
>
> > | 3) Kobieta smiertelnie chora z perspektywa zycia max. 1-2 lata,
>
> > Dziecko zwykle ma drugiego rodzica lub adopcja jak wyżej.
>
> > | 4) Ofiara gwaltu,
>
> > Dlacego dziecko karać śmiercią za winę ojca?
>
> > | Jak odniesiesz swoje argumenty do takich przypadkow? Czy tutaj myslisz
> > | ma znaczenie mozg czy bicie serca?
>
> > A jakby tak na mijsce ludzkiego płodu wstawić męża sadystę to pewnie inne
> > rozwiąania by się musiały znaleźć?
>
> Wiec przypomne ponownie: nie ma tutaj mowy o zadnym zabojstwie czy
> dziecku. Mowimy o plodzie i wczesnym zakonczeniu ciazy.
>
> --
>
> .......................DHSL.........................
.
> ...All men are tempted. There is no man that lives...
> .that can't be broken down, provided it is the right.
> .......temptation, put in the right spot.............
> ...........Henry Ward Beecher (1887).................

Wiem że antylogika S, i Reni jest ciężko zrozumieć, ale S sobie niczem
Adolfek na obozach koncentracyjnych wymyślił obezprodnianie polek i
mężczyzn na siłę aby nie było aborcji, bo nie wie o istnieniu
antykoncepcji ,a edu. seksualna sam widzisz, promuje abstynęcje która
prowadzi do pedofili bo nie ma pojęcia o edukacji seksualnej, jakie są
konsekwencje tego co się robi z seksem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

329. Data: 2013-01-11 16:24:57

Temat: Re: yczenia
Od: TheDevineMe <d...@t...com> szukaj wiadomości tego autora

On 11/01/2013 14:44, Ren@t@ wrote:

> Był taki czas, kiedy sądzono że kobieta nie jest człowiekiem i wielu w to
> święcie wierzyło ale znaleźli się tacy, którzy temu zaprzeczali i ...
> Był taki czas, kiedy sądzono że niewolnik nie jest człowiekiem i wielu w to
> święcie wierzyło ale znaleźli się tacy, którzy temu zaprzeczali i ...
> Był taki czas, kiedy sądzono że Indianin nie jest człowiekiem i wielu w to
> święcie wierzyło ale znaleźli się tacy, którzy temu zaprzeczali i ...
> Był taki czas, kiedy sądzono że Żyd nie jest człowiekiem i wielu w to
> święcie wierzyło ale znaleźli się tacy, którzy temu zaprzeczali i ...
> ....

Faktem jest ze w swiecie naukowym zarodek w pierwszych dniach ciazy to
nie czlowiek. Nie jest jedynie okreslone od kiedy mozna go takowym
nazwac.

A co tekstu powyzej, to dam ci dwie odpowiedzi do wyboru:

a) ... gineli
b) ... doczekali czasu kiedy udowodniono ze jest inaczej, lub nie.

> | Aborcja jest natomiast decyzja pociagajaca za soba wiele szkodliwych
> | konsekwencji psychologicznych i dlatego jest sprawa niezwykle delikatna.
>
> | Ignorujac bzdury o zabijaniu, morderstwie i tym podobnych duperelach
> | aborcja jest decyzja indywidualna ktora powinna byc podejmowana na
> | podstawie szeregu indywidualnych uwarunkowan.
>
> | I o ile jest to zawsze trudna decyzja, ktora poniekad powinna zostac
> | opozniona az do ostatecznosci, o tyle nie mozna jej zabraniac poniewaz:
>
> | - nie twoja to decyzja czleku ktory nie jestes w takiej sytuacji, masz
> | ciepla miske zarcia, cieple lokum, perspektywy na przyszlosc, nikt cie
> | nie zgwalcil i zycie twe nie jest zagrozone.
>
> Zabicie męża pijaka-sadysty jest decyzja pociagajaca za soba wiele
> szkodliwych konsekwencji psychologicznych i dlatego jest sprawa niezwykle
> delikatna.
>
> Ignorujac bzdury o zabijaniu, morderstwie i tym podobnych duperelach
> pozbycie się męża pijaka-sadysty jest decyzja indywidualna ktora powinna byc
> podejmowana na podstawie szeregu indywidualnych uwarunkowan.
>
> I o ile jest to zawsze trudna decyzja, ktora poniekad powinna zostac
> opozniona az do ostatecznosci, o tyle nie mozna jej zabraniac poniewaz:
>
> - nie twoja to decyzja czleku ktory nie jestes w takiej sytuacji, masz
> ciepla miske zarcia, cieple lokum, perspektywy na przyszlosc, nikt cie nie
> zgwalcil i zycie twe nie jest zagrozone.

Porownujesz domniemane dziecko-czlowieka do meza-pijaka...
Bez komentarza.

--

.......................DHSL.........................
.
...All men are tempted. There is no man that lives...
.that can't be broken down, provided it is the right.
.......temptation, put in the right spot.............
...........Henry Ward Beecher (1887).................

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

330. Data: 2013-01-11 16:28:03

Temat: Re: yczenia
Od: TheDevineMe <d...@t...com> szukaj wiadomości tego autora

On 11/01/2013 16:09, Chiron wrote:
> Użytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisał w wiadomości
> news:45f192e2-b23f-49d0-814d-537b5ab85c0e@r14g2000vb
e.googlegroups.com...
>
>> Od trzeciego miesiąca bo wcześniej dopiero tworzy się pień mózgowy a
>> następnie rozwija mózg.
> No ale jak się ktoś urodzi z silnym niedorozwojem mózgu- to znaczy, że
> go można wyabortiwać np w 20 roku życia?
>

Gdyby sie urodzil bez mozgu to owszem (jakie pytanie taka odpowiedz).

--

.......................DHSL.........................
.
...All men are tempted. There is no man that lives...
.that can't be broken down, provided it is the right.
.......temptation, put in the right spot.............
...........Henry Ward Beecher (1887).................