zakaz aborcji + kara śmierci?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 163

91. Data: 2008-05-13 14:14:25

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "JanB" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:g0c7k9$adi$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:g0c4m1$rmu$1@inews.gazeta.pl...
> >
> > Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> > news:g0c4ie$52s$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> >>
> >> Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
> >> news:g0c3o8$mdp$1@inews.gazeta.pl...
> >> >
> >> > Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
> >> > news:g0c1pc$jo1$1@news.dialog.net.pl...
> >> >> "JanB" <j...@g...pl> wrote in message
> >> >> news:g09d9l$7kl$1@inews.gazeta.pl...
> >> >>
> >> > Jeżeli wpadniemy z żoną i ona będzie chciała pigułkę 72h po to sam
> >> > pójdę
> >> > jej
> >> > kupić.
> >>
> >> W czasie 72h od wpadki dowiesz sie o niej?
> >
> > Jak będę miał podejrzenia, ze mogliśmy wpaść to sie dowiem bez wiekszego
> > problemu nawet szybciej.
>
> Obawiam sie, ze chocby ze wzgledow organizacyjnych slabo bedzie z czasem.
> BTW Na czym polega ten bezproblematyczny szybki test?

http://sklep.apteka-cito.pl/product_info.php?product
s_id=1507
Tam pisze 2-3 dniową ciążę.
Wydaje mi sie, że są testy wykrywające nawet wczesniejsze.
Anyway, przy powaznym podejrzeniu można wziąć pigulkę nawet na wszelki
wypadek (tak, wiem że to nie ejst bardzo zdrowe, ale raczej w niewielkich
ilościach nie zaszkodzi).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

92. Data: 2008-05-13 14:24:05

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "JanB" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:g0c6sb$89n$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:g0c4cc$q6v$1@inews.gazeta.pl...
> >
> >> A co z pozostalymi cechami, ktore sam wymieniles - np. bicie serca?
> >
> > Nie wiem, czy bicie serca jest kluczowe (to tylko mechanizm).
>
> Przeciez Ty to wskazales.

To przykład.
Nie znam się na tym: wolałbym zostawić ten problem np. lekarzom.

>
> >> Napisze jeszcze raz:
> >> NIE NACISKAM BYS OKRESLIL GRANICE
>
> >Naciskasz, żebym odpowiedział czemu nie w osmym miesiącu.
> >Nie znam granicy (co Ci nie przeszkadza), ale podejrzewam, że może ona
być
> >przed 8 miesiącem.
> >I dlatego (bo może być) aborcja w ósmym miesiacu jest zła.
>
> No wiec kluczowe dla calej dyskusji pytanie DLACZEGO PODEJRZEWASZ, ZE
> GRANICA JEST PRZED 8 MIESIACEM?
>Zauwasz, ze pytam tylko o podejrzenia - co
> Ci je nasuwa. Skad to BYC MOZE JEST ZLA?

Te podejrzenia nasuwa mi głównie możliwość przeżycia poza organizmem matki.
Ale są też inne apsekty - ruch, płód bardzo przypomina dziecko, ma
rozwinięty układ nerwowy itd.

>
> > Uważam, że niemożliwe jest określenie kiedy zaczyna sie człowiek na
bazie
> > 'etyki uniwersalnej'.
> > Tak, jest to także zależne od techniki medycznej.
>
> Czyli nie etyka, a potencjalna mozliwosc utrzymania przy zyciu w danym
wieku
> poza macica decyduje. Innymi slowy, z kazdym dzisiecioleciem kolejne
aborcje
> staja sie naganne.

Powiedz mi, czemu tak uparcie chcesz wprowadzić stanowczość do moich
poglądów, które stanowcze w tej kwestii nie są?
A jeżeli chodzi o naganność dawnych aborcji: 'człowiek' nie powinien być
definiowany czysto biologicznie. 'człowiek' jest bytem społecznym i uważam,
ze głupie będzie piętnowanie dawnych aborcji bo 'teraz mamy inną definicje
człowieka'. To tak jakby pisać, że aborygeni są głupi bo wymieniają się
muszelkami. Są inni.

> >> Czy potwierdzasz, ze dobrze Cie zrozumialem i ze powyzsze to sa Twoje
> >> poglady?
> >
> > Tyle że, nie zgadzam sie że ten próg się przesuwa wraz z rozwojem
> > medycyny.
> > On gdzieś jest i wraz z rozwojem medycyny możemy starać sie go lepiej
> > przybliżac przez prawo aborcyjne.
>
> Prog dozwolenia aborcji jest nam przyblizany przez prawo aborcyjne? Czyli
> totalny relatywizm?

Prawo aborcyjne zezwalające na aborcję do dziesiątego tygodnia ciąży
przybliża ten moment do przedziału 10 tydzień-narodziny.
Wraz z rozwojem medycyny możliwe, że będziemy potrafili go dokladniej
przewidzieć.

> > Zauważ jednak, że aborcja w pierwszych 10 tygodniach rozwiązuje
> > praktycznie
> > wszystkie problemy (bo to dość czasu zeby się zorientowac i zdecydować).
> > Inaczej: zwyczajnie nie interesuje mnie problem ósmego miesiaca. Uwazam
że
> > do 10 tygodnia jest ok, a potem ejstem gotów ustąpić przeciwnikom żeby
nie
> > musieć z nimi dalej walczyć.
>
> Rozumiem - masz skads jakas pewnosc, ze do 10 tygodnia jest ok, i chcesz
dac
> prawo do decydowania matce.

Nie tak.
Mam pewność, że zygota (tj. plemnik w komórce jajowej) nie jest człowiekiem.
Mam też pewność, że dziecko tuż przed porodem jest także dzieckiem.
Z tego jasno wynika, że granica znajduje się gdzieś pomiędzy.
Przypuszczam także (na podstawie rzeczy o których już pisałem), że ta
granica jest po 10 tygodniu.
Koniec.

> Uwazam, ze jednak pytanie powyzej zadane duzymi literami (ktorego nie wiem
> dlaczego tak unikasz) jest bardzo wazne.

Myślałem, że już na nie odpowiedziałem.
Uważam, że aborcja do 10 tygodnia rozwiązuje niemalże _wszystkie_ problemy.
Nie mam ambicji budować nowego etycznego porządku świata - chcuiałbym
znaleźć rozwiązanie prawne, które byłoby lepsze od aktualnego. I dlatego
jestem gotów zaproponować kompromis dotyczący 8 miesiąca (a także kilku
wcześniejszych) przeciwnikom aborcji.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

93. Data: 2008-05-13 14:35:21

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 13 May 2008 16:24:05 +0200, JanB napisał(a):

> Mam pewność, że zygota (tj. plemnik w komórce jajowej) nie jest człowiekiem.
> Mam też pewność, że dziecko tuż przed porodem jest także dzieckiem.
> Z tego jasno wynika, że granica znajduje się gdzieś pomiędzy.
> Przypuszczam także (na podstawie rzeczy o których już pisałem), że ta
> granica jest po 10 tygodniu.
> Koniec.

Świata.

--
XL wiosenna :-)

Mój serwer to news.gazeta.pl (bez przekierowań przez inne), email
i...@g...pl., podany także w nagłówku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

94. Data: 2008-05-13 14:46:46

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Twojego?

--
CB

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:10wbsp3ralvo8.11a9owmufdcv2.dlg@40tude.net...

> Świata.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

95. Data: 2008-05-13 14:48:24

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 13 May 2008 15:14:42 +0200, JanB napisał(a):

> Jeszcze raz: nie mam wyraźnego zdania na temat aborcji w ósmym miesiącu.
> Zauważ jednak, że aborcja w pierwszych 10 tygodniach rozwiązuje praktycznie
> wszystkie problemy

Może takim ludziom, jak Ty. U innych tylko budzi problemy, przynajmniej
post factum aborcji... i tych ludzi szanuję mimo wszystko: za
człowieczeństwo, którego nie zdołali w sobie zabić.

> (bo to dość czasu zeby się zorientowac i zdecydować).
> Inaczej: zwyczajnie nie interesuje mnie problem ósmego miesiaca. Uwazam że
> do 10 tygodnia jest ok, a potem ejstem gotów ustąpić przeciwnikom żeby nie
> musieć z nimi dalej walczyć.
>
> Btw, piszesz o zmianie w postępie technicznym.
> Kiedyś (myślę, ze w ciągu kilkudziesieciu lat) na pewo będzie możliwe
> stworzenie 'sztucznej macicy'. Wtedy człowiek będzie mogł być stworzony z
> plemnika i komórki jajowej bez udziału ciała kobiety. Czy wtedy plemnik
> będzie już życiem czy nie? (to ukazuje słabość argumentu 'przeżycia poza
> ciałem', ale uważam że teraz jest on dopuszczalny).

...powiedział dr Mengele...

--
XL wiosenna :-)

Mój serwer to news.gazeta.pl (bez przekierowań przez inne), email
i...@g...pl., podany także w nagłówku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

96. Data: 2008-05-13 14:50:42

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 13 May 2008 16:52:41 +0200, tren R napisał(a):

> teges JanB tutej: <g0c8ef$jgc$1@inews.gazeta.pl> śmeges:
>
>>> >> A co z pozostalymi cechami, ktore sam wymieniles - np. bicie
>>> >> serca?
>>> >
>>> > Nie wiem, czy bicie serca jest kluczowe (to tylko mechanizm).
>>>
>>> Przeciez Ty to wskazales.
>>
>> To przykład.
>> Nie znam się na tym: wolałbym zostawić ten problem np. lekarzom.
>
> no to hipokampus.. czy jak mu tam... się do tego już dawno odniósł.

:-)

--
XL wiosenna :-)

Mój serwer to news.gazeta.pl (bez przekierowań przez inne), email
i...@g...pl., podany także w nagłówku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

97. Data: 2008-05-13 14:52:41

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

teges JanB tutej: <g0c8ef$jgc$1@inews.gazeta.pl> śmeges:

> > >> A co z pozostalymi cechami, ktore sam wymieniles - np. bicie
> > >> serca?
> > >
> > > Nie wiem, czy bicie serca jest kluczowe (to tylko mechanizm).
> >
> > Przeciez Ty to wskazales.
>
> To przykład.
> Nie znam się na tym: wolałbym zostawić ten problem np. lekarzom.

no to hipokampus.. czy jak mu tam... się do tego już dawno odniósł.

--
http://patrz.pl/trener
tren hakker, tre Niro, tre na żer
gg 1290613

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

98. Data: 2008-05-13 14:54:12

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

teges Ikselka tutej: <1...@4...net>
śmeges:

> > Koniec.
>
> Świata.

raczej wygląda to na odwrócony proces ewolucyjny
więc ... początek :)

--
http://patrz.pl/trener
tren hakker, tre Niro, tre na żer
gg 1290613

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

99. Data: 2008-05-13 14:54:27

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
news:g0c7sa$gqk$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:g0c7k9$adi$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>>
>> Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:g0c4m1$rmu$1@inews.gazeta.pl...
>> >
>> > Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
>> > news:g0c4ie$52s$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>> >>
>> >> Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
>> >> news:g0c3o8$mdp$1@inews.gazeta.pl...
>> >> >
>> >> > Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
>> >> > news:g0c1pc$jo1$1@news.dialog.net.pl...
>> >> >> "JanB" <j...@g...pl> wrote in message
>> >> >> news:g09d9l$7kl$1@inews.gazeta.pl...
>> >> >>
>> >> > Jeżeli wpadniemy z żoną i ona będzie chciała pigułkę 72h po to sam
>> >> > pójdę
>> >> > jej
>> >> > kupić.
>> >>
>> >> W czasie 72h od wpadki dowiesz sie o niej?
>> >
>> > Jak będę miał podejrzenia, ze mogliśmy wpaść to sie dowiem bez
>> > wiekszego
>> > problemu nawet szybciej.
>>
>> Obawiam sie, ze chocby ze wzgledow organizacyjnych slabo bedzie z czasem.
>> BTW Na czym polega ten bezproblematyczny szybki test?
>
> http://sklep.apteka-cito.pl/product_info.php?product
s_id=1507
> Tam pisze 2-3 dniową ciążę.

No wiec i taka byla moja wiedza - dla tego mnie zaskoczyles.

> Wydaje mi sie, że są testy wykrywające nawet wczesniejsze.

Nie slyszalem - pomijam kwestie, ze nie zakladalbym sie, ze ten powyzszy
rezczywiscie jest taki szybki.

> Anyway, przy powaznym podejrzeniu można wziąć pigulkę nawet na wszelki
> wypadek (tak, wiem że to nie ejst bardzo zdrowe, ale raczej w niewielkich
> ilościach nie zaszkodzi).

Tyle, ze to juz zupelnie inny temat.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

100. Data: 2008-05-13 14:54:31

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 13 May 2008 16:54:12 +0200, tren R napisał(a):

> teges Ikselka tutej: <1...@4...net>
> śmeges:
>
>>> Koniec.
>>
>> Świata.
>
> raczej wygląda to na odwrócony proces ewolucyjny
> więc ... początek :)

Dobra, ciekawa jestem, jakie w tym nowym świecie miał będzie JanB szanse na
przeżycie np. jako 79 i 11 miesięczny staruszek. Wystarczy tylko, aby
pojawiło się odpowiednie lobby, którego wpływy będą na tyle silne, że
granice szerzej pojętej "aborcji" przesunięte zostaną na 80 lat...
--
XL wiosenna :-)

Mój serwer to news.gazeta.pl (bez przekierowań przez inne), email
i...@g...pl., podany także w nagłówku.