zakaz aborcji + kara śmierci?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 163

131. Data: 2008-05-13 16:49:08

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "JanB" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:g0cgkk$263$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:g0cg5a$8iq$1@inews.gazeta.pl...
> >
> >> > Nie.
> >> > Nie mówię o 'człowieku' - mówię o życiu ogólnie.
> >>
> >> Na poczatek dla przypomnienia o czym rozmawiamy:
> >> <cytat>
> >> -płód jest PŁODEM a nie człowiekiem.
> >> </cytat>
> >
> > Tak.
> > Rozmawiamy o różnicach między PŁODEM a ŻYWYM CZŁOWIEKIEM.
>
> No wlasnie
>
> <cytat>
> > Jest czlowiekiem bo:
> > 1. Potrafi przezyc poza macica.
> > 2. Jest bardziej podobne do doroslego osobnika niz 10 tygodniowe.
> > 3. Potrafi wykonywac ruchy.
> </cytat>
>
> Po Twoim ostatnim upgrade:
>
> Jest czlowiekiem bo:
> 1. Potrafi przezyc poza macica.
> 2. Jest bardziej podobne do doroslego osobnika niz 10 tygodniowe.
> 3. Posiada 'rozwinięty układ nerwowy'
>
> Jeszce raz - pierwsza cecha nie wyroznia czlowieka, zgadzasz sie?

Zgadzam się.
Pierwsza cecha wyróżnia organizm żywy.
Tymniemniej:
-czlowiek jest z definicji żywy
-umiejętność przeżycia poza macicą jest cechą organizmu żywego
Czyli, stosując elemnarą logikę (modus ponens? tolens? jakoś tak)
umiejętność przezycia poza macicą jest cechą człowieka.

Innymi słowy, ta cecha nie wyróżnia człowieka, ale jest jego cechą.

>
>Co dla Ciebie konkretnie oznacza trzecia cecha?

Jest to kolejna cecha wyróżniająca organizm żywy (na pewnym poziomie rozwoju
ewolucyjnego), ponieważ jest niezbędny do odczuwania kontaktu ze swiatem
zewnętrznym bądź świadomych ruchów.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

132. Data: 2008-05-13 16:55:27

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "JanB" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:g0cgqp$2um$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> Supersedes
>
> Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:g0cg5a$8iq$1@inews.gazeta.pl...
> >
> >> > Nie.
> >> > Nie mówię o 'człowieku' - mówię o życiu ogólnie.
> >>
> >> Na poczatek dla przypomnienia o czym rozmawiamy:
> >> <cytat>
> >> -płód jest PŁODEM a nie człowiekiem.
> >> </cytat>
> >
> > Tak.
> > Rozmawiamy o różnicach między PŁODEM a ŻYWYM CZŁOWIEKIEM.
>
> No wlasnie
>
> <cytat>
> > Jest czlowiekiem bo:
> > 1. Potrafi przezyc poza macica.
> > 2. Jest bardziej podobne do doroslego osobnika niz 10 tygodniowe.
> > 3. Potrafi wykonywac ruchy.
> </cytat>
>
> Po Twoim ostatnim upgrade:
>
> Jest czlowiekiem bo:
> 1. Potrafi przezyc poza macica.
> 2. Jest bardziej podobne do doroslego osobnika niz 10 tygodniowe.
> 3. Posiada 'rozwinięty układ nerwowy' czyli cos bez czego zaawansowany
żywy
> organizm nie może funckjonować.
>
> Jeszce raz - pierwsza cecha nie wyroznia czlowieka, zgadzasz sie?

Zgadzam się, że nie wyróżnia człowieka.
Druga także nie - słoniątko w 8 miesiącu ciązy także jest bardziej podobne
do dorosłego osobnika niż 10-tygodniowe.
Trzecia także nie - np. każdy ssak ma układ nerwowy, który w ogólności się
jakoś strasznie od ludzkiego nie różni.

>
> Co dla Ciebie konkretnie oznacza "zaawansowany żywy organizm", jakies
> przyklady?

Nie jestem biologiem, ale jak napiszę 'od strunowców w górę drzewa ewolucji'
to pewnie bedzie nieźle.

Długie jescze będzie to przesłuchanie?
Bo już się troche nudne robi :(

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

133. Data: 2008-05-13 17:08:03

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
news:g0cguk$e7p$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości

>> Po Twoim ostatnim upgrade:
>>
>> Jest czlowiekiem bo:
>> 1. Potrafi przezyc poza macica.
>> 2. Jest bardziej podobne do doroslego osobnika niz 10 tygodniowe.
>> 3. Posiada 'rozwinięty układ nerwowy'
>>
>> Jeszce raz - pierwsza cecha nie wyroznia czlowieka, zgadzasz sie?
>
> Zgadzam się.
> Pierwsza cecha wyróżnia organizm żywy.
> Tymniemniej:
> -czlowiek jest z definicji żywy
> -umiejętność przeżycia poza macicą jest cechą organizmu żywego
> Czyli, stosując elemnarą logikę (modus ponens? tolens? jakoś tak)
> umiejętność przezycia poza macicą jest cechą człowieka.
>
> Innymi słowy, ta cecha nie wyróżnia człowieka, ale jest jego cechą.

Czyli wiedza, ze cos potrafi przezyc poza macica nie jest wystarczajaca do
stwierdzenia, ze mamy do czynienia z czlowiekiem, a wiec nie blokuje
aborcji. Jako ze czlowieczenstwo dopiero blokuje aborcje. Zgoda?

>>Co dla Ciebie konkretnie oznacza trzecia cecha?
>
> Jest to kolejna cecha wyróżniająca organizm żywy (na pewnym poziomie
> rozwoju
> ewolucyjnego), ponieważ jest niezbędny do odczuwania kontaktu ze swiatem
> zewnętrznym bądź świadomych ruchów.

Czyli niekoniecznie czlowieka?

Zatem jako blokada aborcji nadaje sie z tych trzech, tylko druga cecha -
zgadzasz sie?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

134. Data: 2008-05-13 17:10:32

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "JanB" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:g0ciaj$rgh$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:g0cguk$e7p$1@inews.gazeta.pl...
> >
> > Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
>
> >> Po Twoim ostatnim upgrade:
> >>
> >> Jest czlowiekiem bo:
> >> 1. Potrafi przezyc poza macica.
> >> 2. Jest bardziej podobne do doroslego osobnika niz 10 tygodniowe.
> >> 3. Posiada 'rozwinięty układ nerwowy'
> >>
> >> Jeszce raz - pierwsza cecha nie wyroznia czlowieka, zgadzasz sie?
> >
> > Zgadzam się.
> > Pierwsza cecha wyróżnia organizm żywy.
> > Tymniemniej:
> > -czlowiek jest z definicji żywy
> > -umiejętność przeżycia poza macicą jest cechą organizmu żywego
> > Czyli, stosując elemnarą logikę (modus ponens? tolens? jakoś tak)
> > umiejętność przezycia poza macicą jest cechą człowieka.
> >
> > Innymi słowy, ta cecha nie wyróżnia człowieka, ale jest jego cechą.
>
> Czyli wiedza, ze cos potrafi przezyc poza macica nie jest wystarczajaca do
> stwierdzenia, ze mamy do czynienia z czlowiekiem, a wiec nie blokuje
> aborcji. Jako ze czlowieczenstwo dopiero blokuje aborcje. Zgoda?

Zgoda.
Abrocję blokuje fakt mozliwości przeżycia poza macicą oraz znajdowanie sie w
macicy kobiety gatunku homo sapiens.

>
> >>Co dla Ciebie konkretnie oznacza trzecia cecha?
> >
> > Jest to kolejna cecha wyróżniająca organizm żywy (na pewnym poziomie
> > rozwoju
> > ewolucyjnego), ponieważ jest niezbędny do odczuwania kontaktu ze swiatem
> > zewnętrznym bądź świadomych ruchów.
>
> Czyli niekoniecznie czlowieka?
>
> Zatem jako blokada aborcji nadaje sie z tych trzech, tylko druga cecha -
> zgadzasz sie?

Nie, bo mówimy o osobach znajdujących sie w macicy samicy gatunku homo
sapiens.

Pytałem, czy długo jeszcze?
Bo to już nudne i żywo przypomina platońskie dialogi, a mi się nie chce
bawić w subtelne nieścisłości i przekręcanie zasad logiki.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

135. Data: 2008-05-13 17:14:50

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
news:g0cha9$h4c$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:g0cgqp$2um$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>>
>> Supersedes
>>
>> Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:g0cg5a$8iq$1@inews.gazeta.pl...
>> >
>> >> > Nie.
>> >> > Nie mówię o 'człowieku' - mówię o życiu ogólnie.
>> >>
>> >> Na poczatek dla przypomnienia o czym rozmawiamy:
>> >> <cytat>
>> >> -płód jest PŁODEM a nie człowiekiem.
>> >> </cytat>
>> >
>> > Tak.
>> > Rozmawiamy o różnicach między PŁODEM a ŻYWYM CZŁOWIEKIEM.
>>
>> No wlasnie
>>
>> <cytat>
>> > Jest czlowiekiem bo:
>> > 1. Potrafi przezyc poza macica.
>> > 2. Jest bardziej podobne do doroslego osobnika niz 10 tygodniowe.
>> > 3. Potrafi wykonywac ruchy.
>> </cytat>
>>
>> Po Twoim ostatnim upgrade:
>>
>> Jest czlowiekiem bo:
>> 1. Potrafi przezyc poza macica.
>> 2. Jest bardziej podobne do doroslego osobnika niz 10 tygodniowe.
>> 3. Posiada 'rozwinięty układ nerwowy' czyli cos bez czego zaawansowany
> żywy
>> organizm nie może funckjonować.
>>
>> Jeszce raz - pierwsza cecha nie wyroznia czlowieka, zgadzasz sie?
>
> Zgadzam się, że nie wyróżnia człowieka.
> Druga także nie - słoniątko w 8 miesiącu ciązy także jest bardziej podobne
> do dorosłego osobnika niż 10-tygodniowe.
> Trzecia także nie - np. każdy ssak ma układ nerwowy, który w ogólności się
> jakoś strasznie od ludzkiego nie różni.

Przez doroslego osobnika rozumialem, doroslego czlowieka - wiec sloniatko
odpada. Zmierzam do tego, ze jedynym kryterium blokujacym aborcje wydaje sie
byc dla Ciebie stopien podobienstwa do doroslego czlowieka, w dodatku ten
stopien jest przyjety apriorycznie/intuicyjnie, czy tak?

A skoro szesciomiesieczny szceniaczek ma blizsza sprawnosc psychoruchowa
doroslemu czlowiekowi, niz szesciomiesieczny niemowlak, to i sprawnosc
psychoruchowa nie jest tu zbyt silnym kryterium.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

136. Data: 2008-05-13 17:16:53

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "JanB" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:g0cid1$6of$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:g0cha9$h4c$1@inews.gazeta.pl...
> >
> > Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> > news:g0cgqp$2um$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> >>
> >> Supersedes
> >>
> >> Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
> >> news:g0cg5a$8iq$1@inews.gazeta.pl...
> >> >
> >> >> > Nie.
> >> >> > Nie mówię o 'człowieku' - mówię o życiu ogólnie.
> >> >>
> >> >> Na poczatek dla przypomnienia o czym rozmawiamy:
> >> >> <cytat>
> >> >> -płód jest PŁODEM a nie człowiekiem.
> >> >> </cytat>
> >> >
> >> > Tak.
> >> > Rozmawiamy o różnicach między PŁODEM a ŻYWYM CZŁOWIEKIEM.
> >>
> >> No wlasnie
> >>
> >> <cytat>
> >> > Jest czlowiekiem bo:
> >> > 1. Potrafi przezyc poza macica.
> >> > 2. Jest bardziej podobne do doroslego osobnika niz 10 tygodniowe.
> >> > 3. Potrafi wykonywac ruchy.
> >> </cytat>
> >>
> >> Po Twoim ostatnim upgrade:
> >>
> >> Jest czlowiekiem bo:
> >> 1. Potrafi przezyc poza macica.
> >> 2. Jest bardziej podobne do doroslego osobnika niz 10 tygodniowe.
> >> 3. Posiada 'rozwinięty układ nerwowy' czyli cos bez czego zaawansowany
> > żywy
> >> organizm nie może funckjonować.
> >>
> >> Jeszce raz - pierwsza cecha nie wyroznia czlowieka, zgadzasz sie?
> >
> > Zgadzam się, że nie wyróżnia człowieka.
> > Druga także nie - słoniątko w 8 miesiącu ciązy także jest bardziej
podobne
> > do dorosłego osobnika niż 10-tygodniowe.
> > Trzecia także nie - np. każdy ssak ma układ nerwowy, który w ogólności
się
> > jakoś strasznie od ludzkiego nie różni.
>
> Przez doroslego osobnika rozumialem, doroslego czlowieka - wiec sloniatko
> odpada. Zmierzam do tego, ze jedynym kryterium blokujacym aborcje wydaje
sie
> byc dla Ciebie stopien podobienstwa do doroslego czlowieka, w dodatku ten
> stopien jest przyjety apriorycznie/intuicyjnie, czy tak?

Jest przyjęty intuicyjnie, ale wciąż nie widzę, co jest nie tak z
pozostałymi argumentami.
Dodaj jeszcze punkt czwarty, tak że lista wygąda:
Jest czlowiekiem bo:
1. Potrafi przezyc poza macica.
2. Jest bardziej podobne do doroslego osobnika niz 10 tygodniowe.
3. Potrafi wykonywac ruchy.
4. Znajduje się w macicy samicy gatunku homo sapiens.

Widzisz teraz, że sześciomiesięczny szczeniak nie ma tu _zupełnie_nic do
rzeczy?

>
> A skoro szesciomiesieczny szceniaczek ma blizsza sprawnosc psychoruchowa
> doroslemu czlowiekowi, niz szesciomiesieczny niemowlak, to i sprawnosc
> psychoruchowa nie jest tu zbyt silnym kryterium.
>
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

137. Data: 2008-05-13 18:06:55

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
news:g0ci6h$nhe$1@inews.gazeta.pl...
>
> Bo to już nudne i żywo przypomina platońskie dialogi, a mi się nie chce
> bawić w subtelne nieścisłości i przekręcanie zasad logiki.

Przekrecam zasady logiki?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

138. Data: 2008-05-13 18:09:03

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
news:g0ciig$q63$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:g0cid1$6of$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>>
> Jest przyjęty intuicyjnie, ale wciąż nie widzę, co jest nie tak z
> pozostałymi argumentami.

Jak sam przyznales, nie wyrozniaja czlowieka.

> Dodaj jeszcze punkt czwarty, tak że lista wygąda:
> Jest czlowiekiem bo:
> 1. Potrafi przezyc poza macica.
> 2. Jest bardziej podobne do doroslego osobnika niz 10 tygodniowe.
> 3. Potrafi wykonywac ruchy.
> 4. Znajduje się w macicy samicy gatunku homo sapiens.

Juz pislaem, ze punkt drugi powinien brzmiec: "jest bardziej podobne do
doroslego czlowieka niz 10 tygodniowe" - przeciez o czlowieczenstwie nie
moze decydowac podobientswo do dowolnego ssaka tylko do czlowieka. W tym
momencie niepotrzebnie dokladasz czwarty.

A skoro tak to o czlowieczenstwie plodu decyduje apriorycznie zalozony
stopien podobienstwa do doroslego czlowieka, nie mysl naukowa, ani
postepowa, ani zadna inna. Blizej jest tu do atawistycznego - podobny do
nas, wiec nasz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

139. Data: 2008-05-13 18:16:25

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 13 May 2008 18:47:49 +0200, Ghost napisał(a):

> 3. Posiada 'rozwinięty układ nerwowy' czyli cos bez czego zaawansowany żywy
> organizm nie może funckjonować.

>
> Co dla Ciebie konkretnie oznacza "zaawansowany żywy organizm", jakies
> przyklady?

Jeszcze parę upgrade'ów, a i tak doprowadzisz go do samobójstwa, bo dojdzie
w końcu do właściwego wniosku, że SAM jeszcze nie jest człowiekiem i
powinien być wobec tego dawno wyabortowany ;-PPP
--
XL wiosenna :-)

Mój serwer to news.gazeta.pl (bez przekierowań przez inne), email
i...@g...pl., podany także w nagłówku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

140. Data: 2008-05-13 18:20:54

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "JanB" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:g0clin$g5h$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:g0ci6h$nhe$1@inews.gazeta.pl...
> >
> > Bo to już nudne i żywo przypomina platońskie dialogi, a mi się nie chce
> > bawić w subtelne nieścisłości i przekręcanie zasad logiki.
>
> Przekrecam zasady logiki?

Nie.
Ale Sokrates w platońskich dialogach owszem:)
Zresztą, imo Twoja argumentacja nt. psow czy świń zahacza o poza-logiczne
wybiegi.