zakaz aborcji + kara śmierci?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 163

81. Data: 2008-05-13 12:57:06

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:g0c1ip$jj1$1@news.dialog.net.pl...
> "Ghost" <g...@e...pl> wrote in message
> news:g0a2k5$ka8$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
>> Ponoc nie ma potwierdzenia, ze kara smierci ma wplyw na spadek liczby
>> przestepstw nia zagrozonych. I tyle,
>
> Kara smierci ma duzy wplyw na graniczenie przestepstw - ostatnio
> przedstawiono
> wyniki wielu rownoleglych badan i okazalo sie ze KS ma duzy wply na
> przestepstwa.
> Po prostu przez lata klamano.

Hmm, to byloby novum. Jakies namiary?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

82. Data: 2008-05-13 13:03:58

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "JanB" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:g0c1pc$jo1$1@news.dialog.net.pl...
> "JanB" <j...@g...pl> wrote in message
> news:g09d9l$7kl$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Znam ludzi, którzy uważają, że:
> > -KAŻDY człowiek powinien mieć prawo do poprawy i przebaczenia (takie
> > chrześcijańskie, prawda?) i w związku z tym kara śmierci jest
> > niedopuszczalna.
>
> cynizm, tak samo mozna powiedziec, ze nie powinno byc kary dozywocia,
> wiezienia, bo kazdy ma prawo do poprawy.

Nie wiem, czemu nazywasz to 'cynizmem', ale troche racji możesz mieć.

> > -płód jest PŁODEM a nie człowiekiem.
>
> plod nie jest czlowiekiem?

Płod jest płodem.

>Kiedy staje sie czlowiekiem?

Nie wiem, pisałem to już parę razy.

> Jesli Twoja zona/dziewczyna jest w ciazy i ktos uszkodzi ten "płód"
> (mniejsza o to jak to zrobic), to Ty przejdziesz koło tego faktu
obojetnie,
> bo to tylko plód? Bujasz.

Jeżeli wpadniemy z żoną i ona będzie chciała pigułkę 72h po to sam pójdę jej
kupić.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

83. Data: 2008-05-13 13:12:55

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

teges Aicha tutej: <g08mhs$5cs$1@nemesis.news.neostrada.pl> śmeges:

> > ewolucja zakłada w uproszczeniu pochodzenie od małpy.
> > kiedy określić ten moment że już mamy człowieka a nie mamy małpy?
>
> OT i ad meritum: zakłada, że człowiek i małpa miały wspólnego przodka.
> To nie to samo, nawet w uproszczeniu.

ok, pochodzenie człowieka od przodka małpy :)

--
http://patrz.pl/trener
tren hakker, tre Niro, tre na żer
gg 1290613

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

84. Data: 2008-05-13 13:13:11

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
news:g0c3o8$mdp$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
> news:g0c1pc$jo1$1@news.dialog.net.pl...
>> "JanB" <j...@g...pl> wrote in message
>> news:g09d9l$7kl$1@inews.gazeta.pl...
>>
> Jeżeli wpadniemy z żoną i ona będzie chciała pigułkę 72h po to sam pójdę
> jej
> kupić.

W czasie 72h od wpadki dowiesz sie o niej?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

85. Data: 2008-05-13 13:13:46

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Można wiedzieć już od 24h po zapłodnieniu.

Medycyna robi postępy.

--
CB

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:g0c4ie$52s$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> W czasie 72h od wpadki dowiesz sie o niej?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

86. Data: 2008-05-13 13:14:42

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "JanB" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:g0bj7b$3v3$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:g0bger$h1k$1@inews.gazeta.pl...
> >
> > Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> > news:g0af81$odp$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> >>
> >> Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
> >> news:g0ae4j$q77$1@inews.gazeta.pl...
>
> >> Tego sie obawialem - za dwiescie (piecset?) lat, jak juz beda
techniczne
> >> mozliwosci podtrzymania takiego zycia, aborcje bedzie trzeba uznac za
> >> niegodna? Bo wiesz, trzysta lat temu dzisiejsze wczesniaki by ginely -
a
> > wot
> >> tiechnika, i dzisius jest!
> >
> > To za dwieście lat.
> > Nie widzę powodu, żeby teraz wprowadzać przepisy oparte na potencjalnym
> > stanie wiedzy za 200 lat.
>
> A co z pozostalymi cechami, ktore sam wymieniles - np. bicie serca?

Nie wiem, czy bicie serca jest kluczowe (to tylko mechanizm).
Może być także zdolność do ruchu, do odczuwania bólu itp.
Tymniemniej za kluczową uważam możliwość przeżycia poza ciałem matki.

>
> >> > Chciałbym, żebyśmy się dobrze zrozumieli:
> >> > Uważam, że założenie jakoby zarodek (tj. jedna komórka) był
człowiekiem
> >> > jest
> >> > absurdalne.
> >> > Chcę je wyeliminować, ale nie podejmuję sie podać granicy (o którą
tak
> >> > usilnie pytasz).
> >>
> >> Ok, rozumiem nie naciskam - ale wazna jest odpowiedz na pytanie
dlaczego
> > nie
> >> dopuszczac aborcji w 8 miesiacu? Jesli masz z tym klopot to znaczy, ze
> >> byc
> >> moze warte jest zastanowienia.
> >
> > Napiszę jeszcze raz:
> > NIE WIEM kiedy jest granica.
>
> Napisze jeszcze raz:
> NIE NACISKAM BYS OKRESLIL GRANICE

Naciskasz, żebym odpowiedział czemu nie w osmym miesiącu.
Nie znam granicy (co Ci nie przeszkadza), ale podejrzewam, że może ona być
przed 8 miesiącem.
I dlatego (bo może być) aborcja w ósmym miesiacu jest zła.

>
> > Przyjmuję tylko, że jest ona po dziesiątym tygodniu.
> > Obawiam się, że może byc (ale nie twierdzę, że musi) przed ósmym
> > miesiącem.
> > Nie dopuszczam zatem aborcji w 8 miesiacu bo _nie_ _wiem_ czy to
> > przypadkiem
> > nie człowiek.
>
> Suma sumarum:
> 1. Do pewnego wieku jestes absolutnie przekonany, ze to nie czlowiek -
przy
> czym ten wiek uwazasz za plynny, wraz z technicznym rozwojem medycyny,
> nalezy go przesuwac. Tzn. jesli da sie utrzymac przy zyciu poza macica to
> juz tracimy pewnosc, ze to nie czlowiek. Innym slowy absolutne
przekonanie,
> nie wynika z wiedzy ogolnej, etyki itp. tylko poziomu rozwoju techniki
> medycznej.

Uważam, że niemożliwe jest określenie kiedy zaczyna sie człowiek na bazie
'etyki uniwersalnej'.
Tak, jest to także zależne od techniki medycznej.

> 2. Od pewnego momentu nie wiesz to juz nie jest czasem czlowiek, a wiec
dla
> bezpieczenstwa lepiej zablokowac aborcje.

Tak jest.

>
> Czy potwierdzasz, ze dobrze Cie zrozumialem i ze powyzsze to sa Twoje
> poglady?

Hm dyskusja zaczęła się od problemu 'osoby przeciw karze śmierci i za
aborcją'.
Jak na razie przedstawiałem argumenty zwolenników aborcji takie, jakie
jestem w stanie zaakceptować.
Moje poglądy są odrobinę inne (temat na oddzielną dyskusję), ale na użytek
tej dyskusji możemy przyjąć że są w przybliżeniu takie.
Tyle że, nie zgadzam sie że ten próg się przesuwa wraz z rozwojem medycyny.
On gdzieś jest i wraz z rozwojem medycyny możemy starać sie go lepiej
przybliżac przez prawo aborcyjne.

>
> Skoro warunek "nie-czlowiek" mamy juz w miare precyzyjnie okreslony,
pojawia
> sie pytanie - co sklania Cie ku utracie tej pewnosci w rzeczonym 8
miesiacu,
> a mianowicie dlaczego akurat wtedy "nie wiesz czy to przypadkiem nie
> czlowiek", co zasiewa ta watpliwosc w teze, ze to na pewno nie czlowiek?

Może przeżyć poza organizmem matki.
Jeszcze raz: nie mam wyraźnego zdania na temat aborcji w ósmym miesiącu.
Zauważ jednak, że aborcja w pierwszych 10 tygodniach rozwiązuje praktycznie
wszystkie problemy (bo to dość czasu zeby się zorientowac i zdecydować).
Inaczej: zwyczajnie nie interesuje mnie problem ósmego miesiaca. Uwazam że
do 10 tygodnia jest ok, a potem ejstem gotów ustąpić przeciwnikom żeby nie
musieć z nimi dalej walczyć.

Btw, piszesz o zmianie w postępie technicznym.
Kiedyś (myślę, ze w ciągu kilkudziesieciu lat) na pewo będzie możliwe
stworzenie 'sztucznej macicy'. Wtedy człowiek będzie mogł być stworzony z
plemnika i komórki jajowej bez udziału ciała kobiety. Czy wtedy plemnik
będzie już życiem czy nie? (to ukazuje słabość argumentu 'przeżycia poza
ciałem', ale uważam że teraz jest on dopuszczalny).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

87. Data: 2008-05-13 13:19:51

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "JanB" <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:g0c4ie$52s$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:g0c3o8$mdp$1@inews.gazeta.pl...
> >
> > Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
> > news:g0c1pc$jo1$1@news.dialog.net.pl...
> >> "JanB" <j...@g...pl> wrote in message
> >> news:g09d9l$7kl$1@inews.gazeta.pl...
> >>
> > Jeżeli wpadniemy z żoną i ona będzie chciała pigułkę 72h po to sam pójdę
> > jej
> > kupić.
>
> W czasie 72h od wpadki dowiesz sie o niej?

Jak będę miał podejrzenia, ze mogliśmy wpaść to sie dowiem bez wiekszego
problemu nawet szybciej.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

88. Data: 2008-05-13 13:57:36

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
news:g0c4cc$q6v$1@inews.gazeta.pl...
>
>> A co z pozostalymi cechami, ktore sam wymieniles - np. bicie serca?
>
> Nie wiem, czy bicie serca jest kluczowe (to tylko mechanizm).

Przeciez Ty to wskazales.

>> Napisze jeszcze raz:
>> NIE NACISKAM BYS OKRESLIL GRANICE

>Naciskasz, żebym odpowiedział czemu nie w osmym miesiącu.
>Nie znam granicy (co Ci nie przeszkadza), ale podejrzewam, że może ona być
>przed 8 miesiącem.
>I dlatego (bo może być) aborcja w ósmym miesiacu jest zła.

No wiec kluczowe dla calej dyskusji pytanie DLACZEGO PODEJRZEWASZ, ZE
GRANICA JEST PRZED 8 MIESIACEM? Zauwasz, ze pytam tylko o podejrzenia - co
Ci je nasuwa. Skad to BYC MOZE JEST ZLA?

> Uważam, że niemożliwe jest określenie kiedy zaczyna sie człowiek na bazie
> 'etyki uniwersalnej'.
> Tak, jest to także zależne od techniki medycznej.

Czyli nie etyka, a potencjalna mozliwosc utrzymania przy zyciu w danym wieku
poza macica decyduje. Innymi slowy, z kazdym dzisiecioleciem kolejne aborcje
staja sie naganne.

>> Czy potwierdzasz, ze dobrze Cie zrozumialem i ze powyzsze to sa Twoje
>> poglady?
>
> Tyle że, nie zgadzam sie że ten próg się przesuwa wraz z rozwojem
> medycyny.
> On gdzieś jest i wraz z rozwojem medycyny możemy starać sie go lepiej
> przybliżac przez prawo aborcyjne.

Prog dozwolenia aborcji jest nam przyblizany przez prawo aborcyjne? Czyli
totalny relatywizm?

> Zauważ jednak, że aborcja w pierwszych 10 tygodniach rozwiązuje
> praktycznie
> wszystkie problemy (bo to dość czasu zeby się zorientowac i zdecydować).
> Inaczej: zwyczajnie nie interesuje mnie problem ósmego miesiaca. Uwazam że
> do 10 tygodnia jest ok, a potem ejstem gotów ustąpić przeciwnikom żeby nie
> musieć z nimi dalej walczyć.

Rozumiem - masz skads jakas pewnosc, ze do 10 tygodnia jest ok, i chcesz dac
prawo do decydowania matce.

Uwazam, ze jednak pytanie powyzej zadane duzymi literami (ktorego nie wiem
dlaczego tak unikasz) jest bardzo wazne.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

89. Data: 2008-05-13 14:00:59

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Czy zjadając jajko zjadasz jajko?
Czy rozbijając jajko rozbijasz jajko?

A może nie jajko, tylko kurę?

Może weź się i porządnie puknij gdzie trzeba XL.
Albo poproś kogoś... czy cuś?
Powaga. ;)

--
CB

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1hg48jtcmx1n8$.1rnp7czsp9bnz$.dlg@40tude.net...

> Jakby mu uciąć głowę i położyć milimetr od tułowia, toby może na tym
> trywialnym (ale zawsze) przykładzie zrozumiał istotę życia, no ale to
> niewykonalne, niech więc pozostaną połączone, choć w jego przypadku akurat
> różnica w położeniu głowy i tułowia względem siebie nie ma wielkiego
> znaczenia - z innych względów ;-P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

90. Data: 2008-05-13 14:05:15

Temat: Re: zakaz aborcji + kara śmierci?
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
news:g0c4m1$rmu$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:g0c4ie$52s$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>>
>> Użytkownik "JanB" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:g0c3o8$mdp$1@inews.gazeta.pl...
>> >
>> > Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
>> > news:g0c1pc$jo1$1@news.dialog.net.pl...
>> >> "JanB" <j...@g...pl> wrote in message
>> >> news:g09d9l$7kl$1@inews.gazeta.pl...
>> >>
>> > Jeżeli wpadniemy z żoną i ona będzie chciała pigułkę 72h po to sam
>> > pójdę
>> > jej
>> > kupić.
>>
>> W czasie 72h od wpadki dowiesz sie o niej?
>
> Jak będę miał podejrzenia, ze mogliśmy wpaść to sie dowiem bez wiekszego
> problemu nawet szybciej.

Obawiam sie, ze chocby ze wzgledow organizacyjnych slabo bedzie z czasem.
BTW Na czym polega ten bezproblematyczny szybki test?