Użytkownik "stokrotka" <p...@o...pl> napisał w
wiadomości news:1116.0000109f.431d54e0@newsgate.onet.pl...

> To zapłać z własnej kieszeni za tych wszystkich ludzi.
> Większość występujących chorób JEST zaraźliwa.
> Coraz częściej dowiadujemy się, że nawet choroby dotąd nie uznawane za
> zaraźliwe, faktycznie SĄ zaraźliwe (np. niektóre rodzaje białaczek).
> A szczepienia? Wcale nie są tanie. Jedno na grypę kosztuje 20zł, a
> przychodnia
> na utrzymanie pacjenta ma 6zł.

IMO brak rzetelnych opracowan czy oplaca sie szczepic przeciw grypie. Wg
firm oczywiscie tak. natomiast jaki sa koszty danej choroby to policzyc
bardzo trudno. wiekszosc chorob nie jest zarazliwa. A na pewno nie te ktore
stanowia najwieksze obciazenie dla finansow systemow opieki zdrowotnej.


>> na to zawsze wyskrobie sie cos z budzetu.
> Z dziury ? (budżetowej)

wyskrobie sie. Problemem jest leczenie chorob ukladu krazenia oraz chorob
nowotworowych. Nowe leki p/nowotworowe beda prawdopodobnie znacznie
przedluzaly zycie ale beda wymagaly stalego przyjmowania. Patrz Glivec. A
system nie wytrzyma yakiej terapii za 5- 10 tys zl miesiecznie.

> Zarówno na choroby nowotworowe jak i układu krążenia ma wpływ szereg
> czynników
> ode mnie nie zależnych, a silnie zależnych od społeczeństwa.
> Są to dodatki dodawane do żywności i wody (nerki-ciśnienie-układ krążenia;
> związki rokotwórcze), zanieczyszczenie powietrza (niedotlenienie - serce;
> zanieczyszczenie-związki rakotwórcze), budowa urządzenń (pole
> elektromagnetyczne), a nawet usytuowanie mebli u sąsiada.
> Organizacja pracy też ma kolosalny wpływ na zdrowie,
> mało zależy od pracownika,
> a Zmiana czasu: również źle wpływa na zdrowie.
> Wystarczy ci tych przykładów, czy mam podawać więcej ?

wiecej, wiecej. zapomnialas o paleniu i otylosci. jasne mozna by pewnie
robic zdrowe fajki i malokaloryczna zywnosc. zanieczyszczenie powietrza nie
wplywa na niedotlenienie serca. moze Cie to zdziwa ale zarowno na slasku jak
nad morzem masz 21% tlenu w powietrzu.
Nie przecze ze czesc wymienionych przez Ciebie czynnikow szkodzi. Ale moze
zastosowac gradacje? Bo inaczej wygodnie jest zwalac wine na sasiada
majacego meble z formaldechydem i benzenem, jednoczesnie objadajac sie
trzecim Mc Burgerem.
Zawsze powtarzam. Niech mi ktos pokarze otylego 90 latka. trudniej takiego
znalezc niz zywego dinozaura.


> To dlaczego społeczeństwo ratuje samobójców. To jest nieposzanowanie
> wolności
> samobójcy. (według twojej logiki)

A dlatego ze osoba popelniajaca samobojstwo jest wg naszych kryteriow chora.


>> No chyba ze dorwie nas ptasia grypa ale wtedy wszyscy bedziemy
>> cienko spiewac :-)
> Pech nie istnieje. Zapobieganie takim epidemią to jeden z podstawowych
> OBOWIĄZKÓW państwa. A to jest bardzo drogie.
> Jeśli państwo nic nie robi w takich oczywistych sytuacjach i nie zapobiega
> innym chorobom to lepiej zostać jaskiniowcem.
>
>> USLUGODAWCA nie jest posrednikiem.
>> Posrednikiem jest instytucja przekazujaca pieniadze od USLUGOBIORCY
> Pieniądze przekazuje państwo. Ono jest pośrednikiem ?
> Coś ci się pomieszało.
>
> Według ciebie:
> Podatnik -> państwo -> prywatny właściciel -> lekarz -> pacjent
>
> każda strzałeczczka oznacza wydanie pewnych pieniędzy.
>
> Według mnie:
> Podatnik -> państwo -> lekarz -> pacjent
>
> jedna strzałka mniej , a więc taniej.
> Pośrednikiem, jest prywatny właściciel

A Ty caly czas swoje. A co to wg Ciebie jest to mityczne panstwo?? To po
prostu system instytucji. U nas ZUS, NFZ a takze urzad skarbowy,
Ministerstwo zdrowia bo czesc swiadczen jest finansowanych bezposrednio z
budzetu. poza tym w systemie panstwowej sluzby zdrowia to nie panstwo placi
lekarzowi ale SPZOZ. A jakie tam sie robi przekrety i ile kosztuje
utrzymanie wszystkich znajomych krolika chyba wiesz :-). na pewno wiecej niz
wezmie ten oblesny wlasciciel prywatnego szpitala.
>
>
>> > Lekarz to nie sprzedawca w sklepie ośledlowym.
>> Gdyby ktos nazwal mnie sprzedawca pewnie bym sie obruszyl.
>> poruszam sie w pewnej rzeczywistosci ekonomicznej i
>> twierdzenia np ze zycie ludzkie nie ma ceny jest absurdalne.
> Jeśli takie twierdzenie jest absurdalne to podaj tę cenę.

Moze to byc cena Gliveku. moze to byc cena zalozenia stentu. Nie masz kasy ,
nie mozesz pomoc choremu.
>
>> > a raczej reklamodawcą leków, ale wynika to własnie z chorych układów w
>> > PRYWATNEJ służbie zdrowia).
>> Podejrzewam, ze masz niewiele wspolnego z opieka zdrowotna- no chyba ze
>> jako
>> uslugobiorca :-).
> To nie jest argument. Ty za to masz niewiele wspólnego z ekonomią.

Chyba jednak troche mam. Ale pewnie Ty wiecej. Tylko ze z socjalistyczna :-)

>
>> > 2 nie ma konkurecji między firmami, dzięki czemu jest lepszy przpływ
>> > informacji naukowej pomiędzy ośrodkami naukowymi,
>> > i lepsze wykorzystanie wiedzy, a więc szybszy rozwój.
>> Nie wiedzialem ze w Korei Pn jest internet. Bo rozumiem ze stamtad
>> stukasz.
> Nie z Polski.

I mimo to wierzysz , ze panstwo jest w stanie zapewnic Ci opieke zdrowotna
na zadawalajacym poziomie?
>
>> jezeli jest tak jak mowisz to panstwowa gospodarka powinna byc bardzo
>> tworcza.
> Własność prywatna i państwowa musi być bardzo dokładnie wyważona.
> Jeśli wszystko ma być prywatne to państwo jest nie potrzebne. I takie
> rozumowanie jest bardzo złe.

Panstwo jest potrzebne aby zapewnic bezpieczenstwo wewnetrzne i zewnetrze
oraz wymiar sprawiedliwosci. Reszte zorganizuja sobie obywatele. No chyba,
ze jest sie socjalista wtedy wierzymy w potege, dobroc i madrosc panstwa.
Tytlko, ze ja w socjalizmie zylem i mam dosc tej zarazy.

IMo nie ma co ciagnac tej ideologicznej dyskusji.