zwierzęta hodowlane - na rzeź do kliniki mswia

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 46

1. Data: 2008-10-23 21:47:12

Temat: zwierzęta hodowlane - na rzeź do kliniki mswia
Od: tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

"warto rozmawiać" przed chwilą w tvp

uczestnicy m.in.:
prof zbigniew religa
janusz wałaszyński z centrum do spraw transplantacji "Poltransplant"

wstęp był taki:

po słynnej konferencji ziobry, spadła liczba przeszczepów.
wszyscy zgodzili się jak jeden mąż. religa również - że wystąpienie
ziobry było w tym kontekście niefortunne i przyczyniło się do spadku
transplantacji.

kulminacja dramatu:
wystąpił telewizyjnie pewien lekarz ze szpitala w węgrowie (nieopodal
w-wy) który opowiadał, że chorych, którzy nie rokują, wysyła się do
szpitala mswia - mówiąc rodzinie, że robi się to "w celu wykonania
dodatkowych koniecznych badań" lub "bo nie mamy odpowiedniego sprzętu".
tymczasem, lekarz ten powiedział wprost, że wysyła się tam chorych, li i
jedynie w celach transplantacyjnych. i coś, co najbardziej utkwiło w
pamięci (aż się religa żachnął, że ów lekarz tak nie powiedział) - że
zdarza się również, że aby wysłać pacjenta do kliniki mswia, stosuje się
zaniechanie terapii.
dodał również, że tak samo postępują inne szpitale.

normalna procedura jest taka, że po pacjenta, u którego szpital
stwierdzi śmierć mózgową, przyjeżdża ekipa poltransplantu i na miejscu
śmierci pobiera narządy. tymczasem tutaj mamy sytuację dostarczania
żywego towaru, który na miejscu sobie umiera i narządy pobiera się "od
reki".

konkluzja:
oprócz generalnie szokującego materiału, wpadło mi w ucho stwierdzenie
lekarza z węgrowa, który stwierdził, że od czasu tej hecy z ziobrą,
szpitale ograniczyły ten proceder.

więc owszem, liczba transplantacji spadła.

hodowcy dawców się boją.

--
http://www.lastfm.pl/label/trener

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2008-10-24 08:59:07

Temat: Re: zwierzęta hodowlane - na rzeź do kliniki mswia
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"tren R" <t...@n...sieciowy> wrote in message
news:gdqrd4$67n$1@news.onet.pl...

Dobrze ze jest program "warto rozmawiac", to jeden
z nielicznych programow ktory probuje poruszac tematy tabu.

III RP to byl jakis taki skansen w ktorym ogromna ilosc
spraw byla pod dywanem i o nich nie mozna bylo mowic,
jesli ktos zaczynal - zyskiwal nalepke oszoloma.
To co nalezy sadziec o czym a czego nie nalezy,
wyznaczala waska "elitka", w tym np. Gazeta Wyborcza.
Do tematow tabu nalezalo np.: wspolpraca z SB wielu dziennikarzy
III RP, wielu politykow, rola Lecha Walesy, uklady jakie isnieja,
ze intnieja mafie, wysokie emerytury SBkow, rola Kuronia we
wspolpracy z Lesiakiem, to ze Kwasniewski ulaskawil kilka
tysiecy prestepcow, ze Jaruzelski ostro dzialal jako antysemita itd. itd.
O tym cichocho sza....
Natomiast to co nalezalo mysle to m.in. ze polska to ciemny, antysemicki
kraj.
Ze ktos kto boi sie transplantacji bliskich to oszolom itd.itd.

Skansen z "prawdami" a kto przeciw ten oszolom.

Na szczescie
m.in. przez program "warto rozmwiac", oraz przez dojscie PiSu do wladzy,
doszedl ktos spoza skansenu, i _wreszcie_doszlo_do_dyskusji_.
Oczywiscie niektorzy ludzie sa przerazeni (glownie wyksztalcency), bo te
prawdy
ktore kiedys tluczono im do glowy jako jedyne slusznie - nagle okazuje sie
ze
to one pochodza ze skansenu.

------
Wracajac do transplantacji. Pozyskanie narzadów
_jest_sprawa_kontrowersyjna_,
o czym za chwile. Tu powinna byc dyskusja spoleczna, jakies uregulowania.
Tego nie bylo. To co sie dzialo bylo tematem tabu, bylo kamuflowane.
A poniewaz nie bylo kontroli, dochodzilo do przekretów,
tym bardziej ze na przeszczepach mozna robic kase.
Nagle pojawil sie Ziobro i ujawnil tabu.... doszlo do KWIKU.
Dlaczego? Bo od lat instnial zamilczany przez media proceder,
gdzie wiele razy doszlo do naduzyc i przekretów.
Srodowisko lekarskie ktore generalnie pelene jest przekretów,
wystraszylo sie ze ktos zacznie badac sprawe.

Inna sprawa ze wiele jest srodowisk w Polsce ktore "na przekrecie jadą".
Ale to inna sprawa.
------------

Wracajac do przeszczepow, z tego co wiem.
Narzady mozna pobrac od zyjacego lub zmarlego.
Zmarlego - nic kontrowersyjego, gorzej od "zyjacego".
Zwykle jest tak ze ten zyjacy, zyje narządowo, ale
mózg rzekomo nie pracuje. Okresla sie to jako smierc mozgu.

Okazuje sie jednak ze taka definicje smierci
stworzono dla celow ... transplantologii. Dzisiaj zaczyna sie weryfikowac
pojecie smierci jako "smierci mózgu" - pojawiaja sie glosy wątpliwosci.

Tu jest pole do nadużyc. Pytanie - czy pacjent juz "nie zyje" czy jeszcze
"zyje"?
Wszystkie narzady sparwne, ale nie ma jakis fal mózgowch. Zyje czy nie?
Sa pacjenci na pograniczu, tu moze dochodzic do naduzyc,
moze dojsc do zaniechania leczenia - w momencie gdy
na lekarza czekaja pieniadze za narząd ktore moze przeszczepic.

Przypuszczam ze dochodzilo do wielu przekretow, stad strach niektorych
srodowisk
przed otwarciem tej puszki pandory.

Pozdrawiam,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2008-10-24 09:06:14

Temat: Re: zwierzęta hodowlane - na rzeź do kliniki mswia
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ludzie, którzy żyją jak zwierzęta, stają się bardziej przydatni
gdy są traktowani jak zwierzęta?

--
CB

Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
news:gdqrd4$67n$1@news.onet.pl...

> ... dostarczania żywego towaru, który na miejscu sobie umiera
> i narządy pobiera się "od reki".
> [...]
> konkluzja:
> ... od czasu tej hecy z ziobrą, szpitale ograniczyły ten proceder.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2008-10-24 09:44:40

Temat: Re: zwierzęta hodowlane - na rzeź do kliniki mswia
Od: i...@g...pl szukaj wiadomości tego autora

On 24 Paź, 10:59, "Duch" <n...@n...com> wrote:
> "tren R" <t...@n...sieciowy> wrote in message
>
> news:gdqrd4$67n$1@news.onet.pl...
>
> Dobrze ze jest program "warto rozmawiac", to jeden
> z nielicznych programow ktory probuje poruszac tematy tabu.
>
> III RP to byl jakis taki skansen w ktorym ogromna ilosc
> spraw byla pod dywanem i o nich nie mozna bylo mowic,
> jesli ktos zaczynal - zyskiwal nalepke oszoloma.
> To co nalezy sadziec o czym a czego nie nalezy,
> wyznaczala waska "elitka", w tym np. Gazeta Wyborcza.
> Do tematow tabu nalezalo np.: wspolpraca z SB wielu dziennikarzy
> III RP, wielu politykow, rola Lecha Walesy, uklady jakie isnieja,
> ze intnieja mafie, wysokie emerytury SBkow, rola Kuronia we
> wspolpracy z Lesiakiem, to ze Kwasniewski ulaskawil kilka
> tysiecy prestepcow, ze Jaruzelski ostro dzialal jako antysemita itd. itd.
> O tym cichocho sza....
> Natomiast to co nalezalo mysle to m.in. ze polska to ciemny, antysemicki
> kraj.
> Ze ktos kto boi sie transplantacji bliskich to oszolom itd.itd.
>
> Skansen z "prawdami" a kto przeciw ten oszolom.
>
> Na szczescie
> m.in. przez program "warto rozmwiac", oraz przez dojscie PiSu do wladzy,
> doszedl ktos spoza skansenu, i _wreszcie_doszlo_do_dyskusji_.
> Oczywiscie niektorzy ludzie sa przerazeni (glownie wyksztalcency), bo te
> prawdy
> ktore kiedys tluczono im do glowy jako jedyne slusznie - nagle okazuje sie
> ze
> to one pochodza ze skansenu.
>
> ------
> Wracajac do transplantacji. Pozyskanie narzadów
> _jest_sprawa_kontrowersyjna_,
> o czym za chwile. Tu powinna byc dyskusja spoleczna, jakies uregulowania.
> Tego nie bylo. To co sie dzialo bylo tematem tabu, bylo kamuflowane.
> A poniewaz nie bylo kontroli, dochodzilo do przekretów,
> tym bardziej ze na przeszczepach mozna robic kase.
> Nagle pojawil sie Ziobro i ujawnil tabu.... doszlo do KWIKU.
> Dlaczego? Bo od lat instnial zamilczany przez media proceder,
> gdzie wiele razy doszlo do naduzyc i przekretów.
> Srodowisko lekarskie ktore generalnie pelene jest przekretów,
> wystraszylo sie ze ktos zacznie badac sprawe.
>
> Inna sprawa ze wiele jest srodowisk w Polsce ktore "na przekrecie jadą".
> Ale to inna sprawa.
> ------------
>
> Wracajac do przeszczepow, z tego co wiem.
> Narzady mozna pobrac od zyjacego lub zmarlego.
> Zmarlego - nic kontrowersyjego, gorzej od "zyjacego".
> Zwykle jest tak ze ten zyjacy, zyje narządowo, ale
> mózg rzekomo nie pracuje. Okresla sie to jako smierc mozgu.
>
> Okazuje sie jednak ze taka definicje smierci
> stworzono dla celow ... transplantologii. Dzisiaj zaczyna sie weryfikowac
> pojecie smierci jako "smierci mózgu" - pojawiaja sie glosy wątpliwosci.
>
> Tu jest pole do nadużyc. Pytanie - czy pacjent juz "nie zyje" czy jeszcze
> "zyje"?
> Wszystkie narzady sparwne, ale nie ma jakis fal mózgowch. Zyje czy nie?
> Sa pacjenci na pograniczu, tu moze dochodzic do naduzyc,
> moze dojsc do zaniechania leczenia - w momencie gdy
> na lekarza czekaja pieniadze za narząd ktore moze przeszczepic.
>
> Przypuszczam ze dochodzilo do wielu przekretow, stad strach niektorych
> srodowisk
> przed otwarciem tej puszki pandory.
>
> Pozdrawiam,
> Duch

Pod wszystkim się podpisuję, a co do ostatniego przypuszczenia - ja
mam pewność. Po własnych obserwacjach, a szczególnie po wykryciu w
łódzkim pogotowiu szajki "łowców skór" wiem, że w zawodzie lekarskim
teraz już WSZYSTKO (czyli życie) jest tylko kwestią pieniędzy, czyli
kwestia przekrętu z byle narządem - toz to betka dla "dobrego
fachmana" :->

PS. Siostra (w podeszłym wieku, samotna, mieszkająca w Łodzi) mojego
teścia zmarła w dziwny, bo niespodziewany i niewynikający wprost z jej
stanu sposób podczas(!) wizyty pogotowia... Teść był wtedy obok w
pokoju, poszedł szukać jakichs dokumentów. ..
Zmarł kilka lat po niej, ale na szczęscie PRZED wykryciem sprawy
zabijania chorych... bo gdyby zył, toby umarł ze zgryzoty i z
podejrzeń co do jej smierci...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2008-10-24 10:14:41

Temat: Re: zwierzęta hodowlane - na rzeź do kliniki mswia
Od: "Panslavista" <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:edb960d2-3e96-4140-b420-205dadc60fa2@79g2000hsk
.googlegroups.com...

mam pewność. Po własnych obserwacjach, a szczególnie po wykryciu w
łódzkim pogotowiu szajki "łowców skór" wiem, że w zawodzie lekarskim
teraz już WSZYSTKO (czyli życie) jest tylko kwestią pieniędzy, czyli
kwestia przekrętu z byle narządem - toz to betka dla "dobrego
fachmana" :->

Zawsze tak było - lekarz był także trucicielem...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2008-10-24 10:50:14

Temat: Re: zwierzęta hodowlane - na rzeź do kliniki mswia
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

cbnet pisze:
> Ludzie, którzy żyją jak zwierzęta, stają się bardziej przydatni
> gdy są traktowani jak zwierzęta?

gdy ludzie są traktowani jak zwierzęta, stają się bardziej "przydatni"?

--
http://www.lastfm.pl/label/trener

chcę otworzyć knajpę
idea i nazwa już są. genialne!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2008-10-24 12:10:32

Temat: Re: zwierzęta hodowlane - na rzeź do kliniki mswia
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Gdy ludzie traktują samych siebie jak zwierzęta, to stają się nieprzydatni.
Ale jeśli takich ludzi potraktuje się jakzwierzęta, to stają się dzięki
temu bardziej przydatni.

BTW przy pomocy tępego kundla uwarunkowanego na manipulowanie
otoczeniem praktycznie z każdego daje się zrobić debila.
Oto przykład:
http://www.youtube.com/watch?v=qdi9yCsL6yw

Jak zrozumiesz o co chodzi w tym klipie to machnij głową, a potem
daj znać czy machnąłeś. ;)

--
CB

Użytkownik "tren R" <t...@p...pl> napisał w wiadomości
news:gds996$5j6$1@news.onet.pl...

> gdy ludzie są traktowani jak zwierzęta, stają się bardziej "przydatni"?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2008-10-24 12:15:41

Temat: Re: zwierzęta hodowlane - na rzeź do kliniki mswia
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

cbnet pisze:
> Gdy ludzie traktują samych siebie jak zwierzęta, to stają się nieprzydatni.
> Ale jeśli takich ludzi potraktuje się jakzwierzęta, to stają się dzięki
> temu bardziej przydatni.

ok, starasz się wiec sprawić, aby ludzie byli bardziej przydatni tobie.

> BTW przy pomocy tępego kundla uwarunkowanego na manipulowanie
> otoczeniem praktycznie z każdego daje się zrobić debila.
> Oto przykład:
> http://www.youtube.com/watch?v=qdi9yCsL6yw
>
>
> Jak zrozumiesz o co chodzi w tym klipie to machnij głową, a potem
> daj znać czy machnąłeś. ;)

o brak różnic? :)

--
http://www.lastfm.pl/label/trener

chcę otworzyć knajpę
idea i nazwa już są. genialne!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2008-10-24 12:24:00

Temat: Re: zwierzęta hodowlane - na rzeź do kliniki mswia
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

A może o ufoludki?

--
CB

Użytkownik "tren R" <t...@p...pl> napisał w wiadomości
news:gdse9d$omn$1@news.onet.pl...

> o brak różnic? :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2008-10-24 12:24:06

Temat: Re: zwierzęta hodowlane - na rzeź do kliniki mswia
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

cbnet pisze:

> http://www.youtube.com/watch?v=qdi9yCsL6yw

dobry jest
"4 maja, po zorganizowanej w Bibliotece Regana w Simi Valley w
Kalifornii debacie, mającej wyłonić republikańskiego kandydata na
prezydenta Stanów Zjednoczonych w wyborach 2008 roku, okazało się, że
kongresman, Ron Paul, oceniony został najwyżej spośród 10, biorących w
niej udział kandydatów. Otrzymał aż 43 procent głosów poparcia,
pokonując drugiego na mecie, Matta Romneya o 5 punktów procentowych. W
ankiecie zorganizowanej przez MSNBC, jedyną znaczniejszą instytucję
medialną, jaka odnotowała sukces Paula, spośród blisko 73 tysięcy
ankietowanych, Ron Paul otrzymał najwyższe poparcie (32 proc.), przed
Romneyem (30 proc.) i Giulianim (26 proc.), Mc Cain (21 proc.). Paul
otrzymał też najniższy ranking negatywny (wyraz dezaprobaty). Przeciwko
niemu głosowało 29 proc. ankietowanych, podczas gdy przeciwko Romneyowi
35 proc., a Giulianiemu aż 40 proc. To dobry znak, wskazujący że
Amerykanom ortodoksja i pryncypialność Rona Paula jednak odpowiada.
Konkluzja ta tak mocno wstrząsnęła amerykańskimi mediami, i
establishmentem politycznym, że od początku maja nabrali oni na temat
Rona Paula wody w usta. O poparciu nie informuje ani telewizja głównego
nurtu, ani nawet Fox news. Nie pisz o nim prasa, nie chwali się nim
nawet machina kampanijna obozu Republikanów, którzy przerazili się
prawdopodobnie, że przyjdzie facet znikąd, też Ron, też nie prawnik,
który skończy ich zabawę w politykę i prosperitę jaką się od lat
nieskrępowanie cieszą i przypomni Ameryce źródła jej wielkości."

http://www.fijor.com/index-jkl.php?a=p&id=296

--
http://www.lastfm.pl/label/trener

chcę otworzyć knajpę
idea i nazwa już są. genialne!