Romper Stomper

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2003-09-16 19:26:44

Temat: Re: Romper Stomper
Od: " Piotrek" <r...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Przepraszam, a ty kim jesteś i czym się zajmujesz?
> Pracowałeś już gdzieś?

a powiedz mi co to ma do rzeczy? kim jestem co robię? czy ma to jakikolwiek
wpływ na to co piszę, może jestem górnikiem ale nie dresiarzem i drazni mnie
zachowanie ludzi z którymi pracuje ?

Piotrek

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2003-09-18 10:11:18

Temat: Re: [OT] ach jaki piekny liberalizm
Od: "oscar" <o...@k...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik " Piotrek" <r...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:bk7o5k$ghp$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Przepraszam, a ty kim jesteś i czym się zajmujesz?
> > Pracowałeś już gdzieś?
>
> a powiedz mi co to ma do rzeczy? kim jestem co robię? czy ma to
jakikolwiek
> wpływ na to co piszę, może jestem górnikiem ale nie dresiarzem i drazni
mnie
> zachowanie ludzi z którymi pracuje ?

troche jednak ma... Bo wiek a tym samym posrednio zatrudnienie wplywa
niestety na poziom radykalizmu i iderwania od rzeczywistosci.

A rzeczywistosc nie jest taka bardzo prosta jak to przedstawiaja w TVN-ie

Od 10 lat cena wegla jest ustalana urzedowo ponizej kosztow produkcji.
(!!!!)
Powiedz mi jak kopalnie maja nie byc deficytowe skoro cena jest nizsza od
kosztow?
A koszty produkcji w ogromnej mierze sa generowane przez monstrualne podatki
i oplaty do budzetu.
Jesli zbilansujesz wplyw do kasy panstwa od kopalni i doplaty w ciagu
ostatnich 10 lat okaze sie panstwo wychodzi na tym interesie na plus. Ale o
tym w TVN chyba juz nie wspomnieli , prawda?

Druga sprawa.
Mowienie o tym ze mamy za duze wydobycie dobre bylo 14 lat temu.
Teraz po zamknieciu ogromnej czesci kopaln wydobycie polskiego wegla i
zuzycie mniej wiecej sie bilansuje.
Tylko ze... tak samo jak ze zbozem... problemem jest import.
I to ze zarabia na tym imporcie garstka kumpli z rzadacej sitwy.

Reasumujac, pieprzenie o tym ze polska ma problemy, poniewaz "ciagniemy" za
soba jakis wyimaginowany "balast" kopalni, przemyslu ciezkiego itd jest
wybitnie wygodne dla rzadacych tym krajem zlodziei.

A jak zdesperowani ludzie raz na jakis czas rozpieprza troche okien w
budynkach rzadowych to te skurwysyny z "grupy trzymajacej wladze" beda
przynajmniej mieli swiadomosc ze cos takiego jak spoleczenstwo istnieje i
wcale nie ma sie dobrze. I ze nie wszystko to spoleczenstwo zniesie.

oscar

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-09-18 14:33:59

Temat: Re: [OT] ach jaki piekny liberalizm
Od: " Piotrek" <r...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Od 10 lat cena wegla jest ustalana urzedowo ponizej kosztow produkcji.
> (!!!!)
> Powiedz mi jak kopalnie maja nie byc deficytowe skoro cena jest nizsza od
> kosztow?
> A koszty produkcji w ogromnej mierze sa generowane przez monstrualne
podatki
> i oplaty do budzetu.
> Jesli zbilansujesz wplyw do kasy panstwa od kopalni i doplaty w ciagu
> ostatnich 10 lat okaze sie panstwo wychodzi na tym interesie na plus. Ale o
> tym w TVN chyba juz nie wspomnieli , prawda?
>

To jest ciekawe, zainteresowałes mnie prosiłbym o jakies konkretne dane albo
link do takiego bilansu

>> A jak zdesperowani ludzie raz na jakis czas rozpieprza troche okien w
> budynkach rzadowych to te skurwysyny z "grupy trzymajacej wladze" beda
> przynajmniej mieli swiadomosc ze cos takiego jak spoleczenstwo istnieje i
> wcale nie ma sie dobrze. I ze nie wszystko to spoleczenstwo zniesie.

Okej ale jeśli juz chcemy lac to lejmy tych odpowiedzialnych za to a nie
biednych 20 letnich chłopaków którzy, chcąc odrobić wojsko ida do oddziałów
prewencji w Warszawie.

Pozdrawiam
Piotrek

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-09-18 15:07:55

Temat: Re: [OT] ach jaki piekny liberalizm
Od: Amnesiak <amnesiac_wawa@_zero_spamu_poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 18 Sep 2003 12:11:18 +0200, "oscar" <o...@k...net.pl> wrote:

>Od 10 lat cena wegla jest ustalana urzedowo ponizej kosztow produkcji.
>(!!!!)
>Powiedz mi jak kopalnie maja nie byc deficytowe skoro cena jest nizsza od
>kosztow?

Stosujesz manipulację. Gdyby cena węgla była ustalana normalnie, tzn.
na rynku, byłaby *jeszcze niższa*, a nie wyższa, jak sugerujesz.

>A koszty produkcji w ogromnej mierze sa generowane przez monstrualne podatki
>i oplaty do budzetu.

Jakie podatki płacą do budżetu kopalnie?

>Jesli zbilansujesz wplyw do kasy panstwa od kopalni i doplaty w ciagu
>ostatnich 10 lat okaze sie panstwo wychodzi na tym interesie na plus. Ale o
>tym w TVN chyba juz nie wspomnieli , prawda?

What???

>Druga sprawa.
>Mowienie o tym ze mamy za duze wydobycie dobre bylo 14 lat temu.
>Teraz po zamknieciu ogromnej czesci kopaln wydobycie polskiego wegla i
>zuzycie mniej wiecej sie bilansuje.

Jeśli się bilansuje, to uwolnijmy ceny, potraktujmy wszystkie kopalnie
jako przedsiębiorstwa działające na konkurencyjnym rynku. Jeśli masz
rację, to nic złego kopalniom nie powinno się stać. A jeśli wówczas
prawie wszystkie upadną (a tak się MZ stałoby), to znaczyć będzie, że
"zużycie nie bilansuje się" i nie masz racji.

>Tylko ze... tak samo jak ze zbozem... problemem jest import.
>I to ze zarabia na tym imporcie garstka kumpli z rzadacej sitwy.

A ten kto płaci za zboże/węgiel to na tym już nie zarabia?

>Reasumujac, pieprzenie o tym ze polska ma problemy, poniewaz "ciagniemy" za
>soba jakis wyimaginowany "balast" kopalni, przemyslu ciezkiego itd jest
>wybitnie wygodne dla rzadacych tym krajem zlodziei.

Wiek i zatrudnienie ponoć wpływają na poziom radykalizmu.

--
Amnesiak
------
"Człowiek nie dąży do szczęścia;
jedynie Anglik to czyni."
F. Nietzsche

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-09-18 22:31:28

Temat: Re: [OT] ach jaki piekny liberalizm
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Amnesiak napisał:

> >Od 10 lat cena wegla jest ustalana urzedowo ponizej kosztow produkcji.
> >(!!!!)
> >Powiedz mi jak kopalnie maja nie byc deficytowe skoro cena jest nizsza od
> >kosztow?
>
> Stosujesz manipulację. Gdyby cena węgla była ustalana normalnie, tzn.
> na rynku, byłaby *jeszcze niższa*, a nie wyższa, jak sugerujesz.

Zależy, o których cenach myślisz - o cenach sprzedaży przez kopalnię,
czy o cenach posredników, było nie było towaru masowego [więc względnie
taniego w transporcie]. Z tego co kojarzę rozdźwięk jest znaczny.

Flyer

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-09-19 09:24:18

Temat: Re: [OT] ach jaki piekny liberalizm
Od: "oscar" <o...@k...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Amnesiak" <amnesiac_wawa@_zero_spamu_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:qghjmvkfdbqnpbuk1l644lb53j392jtspi@4ax.com...

> Jakie podatki płacą do budżetu kopalnie?

juz sluze danymi:

za lata 2000-2002 na przyklad:

-gornictwo dostalo 3,8 mld
-gornictwo zaplacilo baudzetowi: 13,5 mld (!!!)
w tym :
a) zus 5,9 mld
b)podatek dochodowy 2,2 mld
c)PFRON 42 mln
d)podatek od nieruchomosci 670 mln
e)oplata eksploatacyjna 289 mln
f)oplaty ekologiczne 17,6 mln
g) VAT 4,4 mld

zrodlo : Gornicza Izba Przemyslowo-Handlowa

> Jeśli się bilansuje, to uwolnijmy ceny, potraktujmy wszystkie kopalnie
> jako przedsiębiorstwa działające na konkurencyjnym rynku.

A prosze bardzo. Tylko ze na swiecie nigdzie tak nie ma.
Poza tym zakladasz ze cena wegla ustalona urzedowo jest napewno wyzsza niz
cena rynkowa.
A tymczasem jest odwrotnie.

>Jeśli masz
> rację, to nic złego kopalniom nie powinno się stać. A jeśli wówczas
> prawie wszystkie upadną

A niby dlaczego mialyby upasc??? :-O
Przeciez cala energetyka polska idzie na weglu!
Przeciez wtedy zabrakloby wegla na rynku!
aaaa...zaraz przeciez jest import...
a po jaka cholere mamy importowac cudzy wegiel?
Bo cena jest nizsza!!
Ale zaraz zaraz - cena jest nizsza bo
a) waluta kraju stoi na niskim poziomie (w przeciwienstwie do polski - hi
Balcerowicz)
albo
b) rzady doplacaja z budzetu do wegla.
albo
c) punkt a i b jednoczesnie

Ta sama sytuacja co ze zbozem i nnymi towarami.
Rzad uwielbia taka polityke, bo moze sie oblowic na koncesjach na
sprowadzaniu wegla, a na dodatek maja przez to dobre uklady z zagranica.

W dzisiejszym swiecie wszystkie kraje

a) albo doplacaja do wydobycia
b) albo nakladaja wysokie cla na towary

oscar

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-09-20 11:34:27

Temat: Re: [OT] ach jaki piekny liberalizm
Od: Amnesiak <amnesiac_wawa@_zero_spamu_poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 19 Sep 2003 11:24:18 +0200, "oscar" <o...@k...net.pl> wrote:

>juz sluze danymi:
>
>za lata 2000-2002 na przyklad:
>
>-gornictwo dostalo 3,8 mld

Taa. Tyle mniej więcej wydano na tzw. naprawę górnictwa. Dolicz do
tego ok. 2-3 mld dla Kompanii Węglowej i coś, o czym zapomniałeś
szczególnie: górnictwo ma dług sięgający ok. 25 mld zł. O tę kwotę
należy zatem powiększyć dotacje państwa [długi są umarzane]. Razem ok.
30 mld zł. Pomyliłeś się o - bagatelka - 700 proc.

>-gornictwo zaplacilo baudzetowi: 13,5 mld (!!!)
>w tym :
>a) zus 5,9 mld
>b)podatek dochodowy 2,2 mld
>c)PFRON 42 mln

Razem wychodzi trochę ponad 8 mld zł (czyli większość z tych 13,5
mld). Tyle, że są to nie tyle "wpłaty kopalń do budżetu", ile wpłaty,
będące realizacją zobowiązań dot. pracowników: PIT, ZUS i PFRON -
byłyby realizowane niezależnie od miejsca pracy górników. Ale to już
jest drobiazg, w porównaniu do pomyłki z poprzedniego akapitu.

>d)podatek od nieruchomosci 670 mln
>e)oplata eksploatacyjna 289 mln
>f)oplaty ekologiczne 17,6 mln
>g) VAT 4,4 mld

I tylko te "wpłaty" można by potraktować jako fiskalne korzyści
działalności kopalń.

>> Jeśli się bilansuje, to uwolnijmy ceny, potraktujmy wszystkie kopalnie
>> jako przedsiębiorstwa działające na konkurencyjnym rynku.
>
>A prosze bardzo. Tylko ze na swiecie nigdzie tak nie ma.
>Poza tym zakladasz ze cena wegla ustalona urzedowo jest napewno wyzsza niz
>cena rynkowa.
>A tymczasem jest odwrotnie.

Krótki kurs ekonomii: jeśli cena urzędowa jest niższa od rynkowej, to
zawsze prowadzi to do deficytu danego produktu. Vide: sklepy w PRL
(większość cen ustalana urzędowo na poziomie niższym niż rynkowym).
Brakuje węgla?

>A niby dlaczego mialyby upasc??? :-O
>Przeciez cala energetyka polska idzie na weglu!
>Przeciez wtedy zabrakloby wegla na rynku!
>aaaa...zaraz przeciez jest import...
>a po jaka cholere mamy importowac cudzy wegiel?
>Bo cena jest nizsza!!
>Ale zaraz zaraz - cena jest nizsza bo
>a) waluta kraju stoi na niskim poziomie (w przeciwienstwie do polski - hi
>Balcerowicz)

Wartość waluty polskiej ustalana jest na wolnym rynku, a nie przez
Balcerowicza.

>albo
>b) rzady doplacaja z budzetu do wegla.

Polski rząd też dopłaca. Niestety.

>W dzisiejszym swiecie wszystkie kraje
>
>a) albo doplacaja do wydobycia
>b) albo nakladaja wysokie cla na towary

Czyli gnębią swoich własnych obywateli, zmuszając ich do kupowania
produktów po zawyżonych cenach.

--
Amnesiak
------
"Człowiek jest miarą wszystkich rzeczy."
Protagoras

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-09-27 11:46:07

Temat: Re: [OT] ach jaki piekny liberalizm - NTG
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Flyer napisał:

> Zależy, o których cenach myślisz - o cenach sprzedaży przez kopalnię,
> czy o cenach posredników, było nie było towaru masowego [więc względnie
> taniego w transporcie]. Z tego co kojarzę rozdźwięk jest znaczny.

Tytułem uzupełnienia. Pogrzebałem trochę w sieci, może niezbyt dokładnie
i mam:

http://www.uzp.gov.pl/biulety/2003/110/110_7134.html

cena 415
cena 420,9

http://www.uzp.gov.pl/biulety/2003/102/102_3388.html

cena 354

http://www.uzp.gov.pl/biulety/2003/105/105_4833.html

cena 400
cena 402
cena 425

http://rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030826/ekono
mia/ekonomia_a_1.html

koszt wydobycia 138

Powyższe zestawienie obrazuje, jak kształtuje się cena zakupu tony węgla
[z VAT] w zamówieniach publicznych, a jaki jest tzw. koszt wydobycia.
Pomijam już tutaj lekko niezrozumiału fakt, że Państwo, które dotuje
kopalnie, obkłada węgiel podatkiem VAT, mimo iż z punktu widzenia
bilansu płatniczego substytucja węgla gazem ziemnym i olejem opałowym
pogarsza nasz bilans płatniczy i zabiera miejsca pracy w kraju [nie
tylko przy wydobyciu, ale również z racji ograniczenia funkcji PKP,
producentów pieców, sprzedawców itd.].

A co do tematu pt. produkujemy za dużo węgla, to będzie to faktem,
ponieważ gaz i olej opałowy są "czystsze" i łatwiejsze w użyciu i osoba,
która raz ich spróbuje raczej niechętnie wróci do węgla, ale jak na
razie prawdopodobnie sytuacja braku popytu wynika bardziej z ceny węgla
na rynku, a nie z przejścia na inne materiały opałowe.

Flyer
--
Szukam roboty - zdolny i chętny, z doświadczeniem w łączeniu wody z
ogniem i wykonywaniu niewykonalnego. ;)