Screenreadery, internet i PDF'y

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 18

1. Data: 2003-06-03 14:39:45

Temat: Screenreadery, internet i PDF'y
Od: m...@o...pl (Michał Kasperczak) szukaj wiadomości tego autora

Przede wszystkim czym innym jest syntezator a czym innym screenreader.
Syntezator mówi, może być sprzętowy lub programowy a screenreader to program
komunikujący się z syntezatorem i starający się jak najlepiej przekazać to
co jest na ekranie. Problem w tym, żeby z jednej strony informacje były jak
najbardziej szczegółowe, ale też zeby nie było ich w nadmiarze.
Nie wiem czy wobec powyższego jest zasadne integrowanie IE z SynTalkiem, ale
prosze autora o szczegółowe wyjaśnienia, może pomysł jest tak nowy że godny
jest szerszego rozpropagowania.

Aby Outspoken czy inne screenreadery komunikowały się z plikami PDf, trzeba
doinstalować wtyczkę Adobe Acrobat Acces
ftp://ftp.adobe.com/pub/adobe/acrobatreader/win/4.x/
plugins/accs40
5.exe

Gdy pliki są zabezpieczone, i tak mało można zrobić. Niektorzy przepuszczają
je przez Finereadera 6.0

Jest specjalna lista dyskusyjna Typhlos, gdzie poruszane są problemy m.in.
komputerowe niewidomych i słabowidzących.
www.cnin.uw.edu.pl
Aby zapisać się na listę
na adres
l...@c...uw.edu.pl
wyslać należy maila o pustym temacie z treścią
subscribe typhlos

Gdy piszemy na listę to korzystamy z adresu
t...@c...uw.edu.pl

Jest jeszcze lista dyskusyjna PZN
więcej informacji na
www.pzn.org.pl

Aby się tam zapisać należy wysłać pustego maila bez treści i bez tematu na
adres
l...@p...org.pl
Dostaniemy link, z proźbą o potwierdzenie.

Warto też zajrzeć do serwisu Komputer dla niewidomych
http://psrp.idn.org.pl/komputer/

i na stronę Michała Dziwisza
http://www.computerblind.prv.pl/
Oto adresy kilku firm. Na tych stronach są wersje demąstracyjne oraz czasem
ciekawe informacje

Altix
www.altix.pl

ECE
www.ece.neostrada.pl

Harpo - Poznań
www.harpo.pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2003-06-03 22:45:12

Temat: Re: Screenreadery, internet i PDF'y
Od: "PiotrB." <P...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 3 czerwca 2003, Michał w <009201c329e3$073c1940$c07c63d9@kasperczak> napisał(a):

> Przede wszystkim czym innym jest syntezator a czym innym screenreader.
> Syntezator mówi, może być sprzętowy lub programowy a screenreader to program
> komunikujący się z syntezatorem i starający się jak najlepiej przekazać to
> co jest na ekranie. Problem w tym, żeby z jednej strony informacje były jak
> najbardziej szczegółowe, ale też zeby nie było ich w nadmiarze.
> Nie wiem czy wobec powyższego jest zasadne integrowanie IE z SynTalkiem, ale
> prosze autora o szczegółowe wyjaśnienia, może pomysł jest tak nowy że godny
> jest szerszego rozpropagowania.

Dzięki za odpowiedź.:)

Szczerze mówiąc mam blade pojęcie o możliwościach screenreaderów
i dlatego nie wiem, czy taka nakładka na Internet Explorer, którą ja
byłbym w stanie zrobić, wnosiłaby coś nowego, bardziej ułatwiałaby
korzystanie ze stron.

Może opiszę, jak ja sobie to wyobrażam.

Taka nakładka (w tej technologii, którą mogę zastosować) ma pełny
dostęp do wszystkich elementów i tekstów znajdujących się na stronie,
zarówno tych widocznych, jak i tych niewidocznych (np. w dymkach).

Przykładowo mogłaby przeanalizować stronę, utworzyć listę wszystkich
linków i przekazać ją do SynTalka, który by ją odczytał.

Inny przykład jaki mi przychodzi do głowy, to odczytywanie kolejnego
elementu strony po naciśnięciu przez użytkownika ustalonego klawisza
klawiatury. Ponowne naciśnięcie klawisza przerywałoby odczytywanie
elementu i rozpoczynało czytanie następnego i tak dalej. Jeśli element
byłby linkiem, to przy pomocy innego klawisza, użytkownik mógłby
uruchomić ten link. Można by także czytać element poprzedni, następny
link, następny nagłówek itp.. Jeszcze inną funkcją mogłaby być
wyszukiwarka tekstów na stronie, która odczytywałaby cały tekst
elementu, w którym zostałby znaleziony szukany tekst.

Możliwe jest również opisywanie wyglądu elementów strony, kolor,
czcionki, rozmiary, położenie etc.

Aha, mogłaby też interpretować emotikony, czyli na przykład dwukropek
i nawias ":)" jako "uśmiech", a dwukropek i wiele nawiasów jako
"ha ha ha ha" :))

Ogólnie mówiąc taka nakładka nie tylko opisywałaby to co znajduje się
na stronie, lecz także dawałaby użytkownikowi możliwość aktywnego
decydowania o tym co ma być czytane i co ma się dziać.

Co o tym sądzisz? Czy są darmowe programy tego typu?
A jeśli tak to prosiłbym o namiary:)

Dzięki za linki:)

Pozdrawiam!

PiotrB.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2003-06-03 23:18:28

Temat: Re: Screenreadery, internet i PDF'y
Od: m...@o...pl (Michał Kasperczak) szukaj wiadomości tego autora

Tego typu darmowych programów nie ma. Może pomysł przydać się słabowidzącym,
a dla nie widomych są bardzo co prawda drogie screenreadery, które muszą
mieć trochę jeszcze bardziej wyrafinowane funkcje, ale zrozum, że to o czym
piszesz nie jest takie proste, bo strony są bardzo różne, coraz bardziej
dynamiczne, a le zachęcam do odwiedzenia tych stron i pobrania wersji demo.

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2003-06-04 20:05:59

Temat: Re: Screenreadery, internet i PDF'y
Od: "PiotrB." <P...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 4 czerwca 2003, Michał w <003001c32a2b$75557140$187c63d9@kasperczak> napisał(a):

> Tego typu darmowych programów nie ma. Może pomysł przydać się
> słabowidzącym, a dla nie widomych są bardzo co prawda drogie
> screenreadery, które muszą mieć trochę jeszcze bardziej wyrafinowane
> funkcje,

Masz rację. Dzięki za materiały!:)

> ale zrozum, że to o czym piszesz nie jest takie proste, bo
> strony są bardzo różne, coraz bardziej dynamiczne,

Robienie stron dynamicznych to moje główne zainteresowanie, więc
zdaję sobie z tego sprawę.

> a le zachęcam do odwiedzenia tych stron i pobrania wersji demo.

Tak zrobię.

--
PiotrB.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2003-06-05 08:39:54

Temat: Re: Screenreadery, internet i PDF'y
Od: Piotr Zawadzki <p...@f...pl> szukaj wiadomości tego autora

Michał Kasperczak wrote:

> Tego typu darmowych programów nie ma. Może pomysł przydać się słabowidzącym,
> a dla nie widomych są bardzo co prawda drogie screenreadery, które muszą
> mieć trochę jeszcze bardziej wyrafinowane funkcje, ale zrozum, że to o czym
> piszesz nie jest takie proste, bo strony są bardzo różne, coraz bardziej
> dynamiczne, a le zachęcam do odwiedzenia tych stron i pobrania wersji demo.

Tak czytam niniejszy wątek i pragnę zapytać o coś, co chodzi mi po
głowie już od jakiegoś czasu. Otóż tak się zastanawiam, czy przy
tworzeniu stron www dla osób słabo- i niewidzących nie byłby przydatny
Flash. No bo już w trakcie tworzenia animacji czy czegokolwiek w tej
"technologii" do każdego zdarzenia/ obrazka itd. można przypisać dźwięk.
Kłopotem jest rzecz jasna później objętość takiego pliku flashowego, ale
przecież nie musi być on krystalicznej jakości czy specjalnie długi;
wystarczy jedno-dwusekundowe mono.
Na przykład zrobienie animowanego menu, gdzie do każdego buttona
byłaby przypisana nie tylko animacja (dla widzących), ale też dźwięk
(może być nawet tekst czytany) mogłoby być fajne. Dla osoby
pełnosprawnej będzie ładnie wyglądało, a dzięki dźwiękom odpowiadającym
np. barwom czy poszczególnym klawiszom osoba niepełnosprawna będzie
mogła "zobaczyć" jaka moja strona jest śliczna ;-) (a nie tylko czytać
"czarny" tekst).
Właśnie jestem w trakcie robienia pewnej strony, a ponieważ nie
robię tego komercyjnie czy na szczegółowe zamówienie, więc mogę sobie
pozwolić na sporą swobodę w doborze środków w trakcie pracy. I
chciałbym, aby tak jak poprzednie była czytelna dla każdego, więc albo
zrobię jedną wersję dla nie-ON, a drugą dla ON (ze strony głównej będzie
wejście do strony w "czystym tekście" i do strony "z bajerami"), albo
pomyślę właśnie nad takim zastosowaniem Flasha. Nie wiem, czy ma to
sens, właśnie z uwagi na ewentualną dużą objętość takich flashowych
stron (znam ból modemowca), więc wolę zapytać jeszcze zanim cokolwiek w
tym względzie postanowię. Co o tym myślicie?

Z poważaniem
PZ

--
Ja swoje powiedziałem, słyszeliście.
Resztę oceńcie sami, wydajcie wyrok.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2003-06-05 09:07:27

Temat: Re: Screenreadery, internet i PDF'y
Od: Scalamanca <s...@N...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Piotr Zawadzki pisze w news:bbmvn2$ohp$1@atlantis.news.tpi.pl

> Co o tym myślicie?

Myślę sobie, że chętnie zobaczyłabym i przetestowała taką stronę
z Flashem i dźwiękiem. Bo wyobraźnię mam słabą, podobnie łącze
internetowe, więc przetestowanie, jak się to spradza w praniu,
byłoby wysoce pożądane. :-)))

--
Pozdrowieństwa,
Scally
http://www.modus-vivendi.w.pl
http://www.proinfo.pl/ustron2003/

Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2003-06-05 11:53:31

Temat: Re: Screenreadery, internet i PDF'y
Od: m...@o...pl (Michał Kasperczak) szukaj wiadomości tego autora

Pomysł bardzo dobry, nie wiem tylko jak z objętością takich plików, jak
bardzoone są duże.

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2003-06-05 13:12:39

Temat: Re: Screenreadery, internet i PDF'y
Od: Piotr Zawadzki <p...@f...pl> szukaj wiadomości tego autora

Scalamanca wrote:

> Myślę sobie, że chętnie zobaczyłabym i przetestowała taką stronę
> z Flashem i dźwiękiem. Bo wyobraźnię mam słabą, podobnie łącze
> internetowe, więc przetestowanie, jak się to spradza w praniu,
> byłoby wysoce pożądane. :-)))

Oki, kiedy tylko będzie gotowa, dam znać. Jakiś tydzień - dwa jeszcze;
chcę ją dopracować.

Z poważaniem
PZ

--
Ja swoje powiedziałem, słyszeliście.
Resztę oceńcie sami, wydajcie wyrok.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2003-06-06 18:42:21

Temat: Odp: Screenreadery, internet i PDF'y
Od: "Michal Małaj" <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik PiotrB. <P...@o...pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:9...@h...PiotrB.pl...
> Dnia 3 czerwca 2003, Michał w <009201c329e3$073c1940$c07c63d9@kasperczak>
napisał(a):
>
> > Przede wszystkim czym innym jest syntezator a czym innym screenreader.
> > Syntezator mówi, może być sprzętowy lub programowy a screenreader to
program
> > komunikujący się z syntezatorem i starający się jak najlepiej przekazać
to
> > co jest na ekranie. Problem w tym, żeby z jednej strony informacje były
jak
> > najbardziej szczegółowe, ale też zeby nie było ich w nadmiarze.
> > Nie wiem czy wobec powyższego jest zasadne integrowanie IE z SynTalkiem,
ale
> > prosze autora o szczegółowe wyjaśnienia, może pomysł jest tak nowy że
godny
> > jest szerszego rozpropagowania.
>
> Dzięki za odpowiedź.:)
>
> Szczerze mówiąc mam blade pojęcie o możliwościach screenreaderów
> i dlatego nie wiem, czy taka nakładka na Internet Explorer, którą ja
> byłbym w stanie zrobić, wnosiłaby coś nowego, bardziej ułatwiałaby
> korzystanie ze stron.
>

Może bym chętnie coś pomógł. Kiedyś Microsoft w 1999 roku ogłosił konkurs na
zastosowanie kompomentów HTML w IE 5 beta na stronach intenetowych. Wygrał
kompoment do czytania stron WWW głosem po angielsku wykorzystujący to co
jest zainstalowane w komputerze każdego z użytkownika IE i MS Offfice. Tą
technologią jest MS Agent. Aby wykorzystać możliwość technologii Text -To -
Speech trzeba było zainstaować ze stron Microsoftu odpowiednią kontrolkę
ActiveX (syntezator) czytającą teksty w odpowiednim języku najczęsciej w
angielskim
Gdy poznawałem możliwości tej kontrolki zauważyłem że isniej możliwośc
programowego kojarzenia plików dzwiękowych z tekstami. Najciekawsze wydawało
mi się możliwośc napisania interpretera polskiego tekstu na mowę w
JavaScript (trzeba dobrze znać wyrażenia regularne i zasady fonetyki
wystepujące w MSAgent). Nie traktowałem tego wtedy na poważnie.
Drugim bardziej silniejszym narzędziem programistycznym do programowania
mowy był Microsoftowy SAPI 4.0 Na bazie tej technologii można byłoby napisać
system rozpoznawania polskiej mowy i nie tylko. SAPI 4.0 to był także zestaw
kontrolek ActiveX umnożliwiający m.in. sterowanie głosem stronami WWW
(widziałem nawet takie przykłady)
Obecnie ta technologia występuje pod nazwą .NET Speech (jeszcze nie miałem
okazji z nią się zapoznać bliżej i tak chyba wątpię żeby ktoś z użytkowników
tej grupy dyskusyjnej miał okazję i czas na poznawanie najnowszych
technologii Microsoftu)

Obecnie jest coraz silniejszy trend aby do intenetu wykorzystywać róznego
rodzaju urządzenia przenośne które możliwościami technicznymi wyprzedzają
nawet mój "stary" komputer (Pentium I 166). Jestem bazrdziej zainteresowany
rozwojem programistycznych narzędzi do programowania tych urządzeń i tym
jakie oferują możliwości komunikacji werbalnej z tymi urządzeniami.
Większość z tych rozwiązań bazuje na fonetyce angielskiej (co nie jest takie
łatwe w implenentacji zważszy że w angielskim sporo wyrazów inaczej się
pisze a inaczej się wypowiada w odróżnieniu od systemów fonetyki
kontynentalnej)
Do tych systemów operacyjnych na które należało by zwracać uwagę są to
Symbian, PocketPC, WindowxCE, Smartphone, MS Automotive .Myślę że któryś z
tych ma w sobie (będzie miał) jakiś interfejs programistyczny do komunikacji
werbalnej z użytkownikiem. Miałem okazję poznać te trendy na konferencji
Microsoftu poświęconej technologiom mobilnym.

Kolejną rzecz jaką trzeba zwrócić uwagę to są standardy. Niewielu
programistów stron WWW wie o tym że style kaskadowe (CSS) opisują dzwiekowe
cechy strony WWW (tj jak głośno czytać, rodzaj głosu itp). Problem w tym,
że nie ma jeszcze przeglądarek internetowych które by stosowały tą część
specyfikacji. Pewne aspekty niesie ze sobą standard VoiceML, który ma
określać sposoby komunikacji wynikacjące z rozpoznawania mowy ludzkiej i
jej udzwiękowienia pomiędzy urządzeniami. Dla internetu stworzono
standard SMIL 2.0 który miał okreslać synchronizację dzwięku z tekstem (W IE
tą rolę pełni technologia HTML+TIME)

PDF stał się niejako standardowym nośnikiem wymiany dokumentów.
i stąd wynika potrzeba tworzenia aplikacji do przetwarzania tekstu i
syntezowania go

We Flashu MX isnieje bardzo silny interfejs programistyczny do zarządzania
dzwiękiem czy filmami (czy nawet sterowania za pomocą mikrofonu). Można we
tym zrobić asynchroniczne ładowanie się plików dzwiękowych czytających czy
tam sterujących filmem

W mojej ulubionej technologii Viewpoint istnieje możliwość asynchronicznego
udzwiękowienia elementów trójwymiarowych ( i graficznych) na stronach
intenetowych

Mógłbym jeszcze podawać z kilka mniej znanych technologii, ale to co
napisałem powinno wystarczyć.

> Może opiszę, jak ja sobie to wyobrażam.
>
> Taka nakładka (w tej technologii, którą mogę zastosować) ma pełny
> dostęp do wszystkich elementów i tekstów znajdujących się na stronie,
> zarówno tych widocznych, jak i tych niewidocznych (np. w dymkach).
>

Rozumiem, że parsujesz dokument HTML (lub jakiś do niego podobny).
Obawiam się że to niewiele da, bo coraz więcej elementów na stronach stosuje
skrypty. i Flasha. Penwym rozwiązaniem byłoby wtedy gdyby pisano by
odpowiedznie znaczniki CSS odpowiedzialne za dzwiękową część strony WWW (ale
skoro się je olewa to nic na to nie poradzę) Zamierzasz pisać pluigin do IE,
a może by rozszerzyć na Mozillę ?.

> Przykładowo mogłaby przeanalizować stronę, utworzyć listę wszystkich
> linków i przekazać ją do SynTalka, który by ją odczytał.
>

> Inny przykład jaki mi przychodzi do głowy, to odczytywanie kolejnego
> elementu strony po naciśnięciu przez użytkownika ustalonego klawisza
> klawiatury. Ponowne naciśnięcie klawisza przerywałoby odczytywanie
> elementu i rozpoczynało czytanie następnego i tak dalej. Jeśli element
> byłby linkiem, to przy pomocy innego klawisza, użytkownik mógłby
> uruchomić ten link. Można by także czytać element poprzedni, następny
> link, następny nagłówek itp.. Jeszcze inną funkcją mogłaby być
> wyszukiwarka tekstów na stronie, która odczytywałaby cały tekst
> elementu, w którym zostałby znaleziony szukany tekst.
>

> Możliwe jest również opisywanie wyglądu elementów strony, kolor,
> czcionki, rozmiary, położenie etc.
>

> Aha, mogłaby też interpretować emotikony, czyli na przykład dwukropek
> i nawias ":)" jako "uśmiech", a dwukropek i wiele nawiasów jako
> "ha ha ha ha" :))
>
> Ogólnie mówiąc taka nakładka nie tylko opisywałaby to co znajduje się
> na stronie, lecz także dawałaby użytkownikowi możliwość aktywnego
> decydowania o tym co ma być czytane i co ma się dziać.
>
> Co o tym sądzisz? Czy są darmowe programy tego typu?
> A jeśli tak to prosiłbym o namiary:)

"Darmowość" tych rozwiązań jest możliwa do zrealizowania pod warunkiem że ma
się dużo czasu i odpowiednie umiejętności programistyczne.
Chociażby może nim być syntezator do WPKontaktu. Wystarczy przekształcić w
jakąś kontrolkę ActiveX

Pozdrawiam
Michał Małaj

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2003-06-06 19:44:00

Temat: Odp: Screenreadery, internet i PDF'y
Od: "Michal Małaj" <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Piotr Zawadzki <p...@f...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:bbmvn2$ohp$...@a...news.tpi.pl...
> Tak czytam niniejszy wątek i pragnę zapytać o coś, co chodzi mi po
> głowie już od jakiegoś czasu. Otóż tak się zastanawiam, czy przy
> tworzeniu stron www dla osób słabo- i niewidzących nie byłby przydatny
> Flash. No bo już w trakcie tworzenia animacji czy czegokolwiek w tej
> "technologii" do każdego zdarzenia/ obrazka itd. można przypisać dźwięk.
> Kłopotem jest rzecz jasna później objętość takiego pliku flashowego, ale
> przecież nie musi być on krystalicznej jakości czy specjalnie długi;
> wystarczy jedno-dwusekundowe mono.
> Na przykład zrobienie animowanego menu, gdzie do każdego buttona
> byłaby przypisana nie tylko animacja (dla widzących), ale też dźwięk
> (może być nawet tekst czytany) mogłoby być fajne. Dla osoby
> pełnosprawnej będzie ładnie wyglądało, a dzięki dźwiękom odpowiadającym
> np. barwom czy poszczególnym klawiszom osoba niepełnosprawna będzie
> mogła "zobaczyć" jaka moja strona jest śliczna ;-) (a nie tylko czytać
> "czarny" tekst).
> Właśnie jestem w trakcie robienia pewnej strony, a ponieważ nie
> robię tego komercyjnie czy na szczegółowe zamówienie, więc mogę sobie
> pozwolić na sporą swobodę w doborze środków w trakcie pracy. I
> chciałbym, aby tak jak poprzednie była czytelna dla każdego, więc albo
> zrobię jedną wersję dla nie-ON, a drugą dla ON (ze strony głównej będzie
> wejście do strony w "czystym tekście" i do strony "z bajerami"), albo
> pomyślę właśnie nad takim zastosowaniem Flasha. Nie wiem, czy ma to
> sens, właśnie z uwagi na ewentualną dużą objętość takich flashowych
> stron (znam ból modemowca), więc wolę zapytać jeszcze zanim cokolwiek w
> tym względzie postanowię. Co o tym myślicie?
>

Piotrze znasz dobrze Action Script dla Flash MX? Mam pomysł, możesz zrobić
katalog z klipami zawierającymi dzwięk (w plikach SWF) i ładowanymi wtedy
gdy to jest potrzebne. Myślę że sztuką będzie zapewnienie odpowiedniej
interaktywności. w czasie.. np ładujesz tylko 12 sek pierwszego dzwięku
podczas odczytywania tych 12 sek kolejne 12 sek dzwięku się ładuje i tak
dalej. I masz zapewnioną symultanicznośc dzwięku. Wymaga to dobrze
zaprojektowanego filmu, a zresztą spróbuj zrobić tak aby większość elementów
filmów była generowana skryptami.

Sądzę że tak dobrze napisany film stosujący skryptowe triki byłby pewnego
rodzaju wzorem do naśladowania przez kolejnych twórców Flasha (jeżeli
zostawisz im kod zródłowy w plikach .fla i .as)

Z poważaniem
Michał Małaj