Sectral a niewydolność krążenia

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 5

1. Data: 2005-11-24 12:40:49

Temat: Sectral a niewydolność krążenia
Od: "dantoma" <d...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

U kobiety lat 80 ( w opisach jest m.inn.
rozpoznanie insufficientia circulatoria) występują duszności
po niewielkim nawet wysiłku (NYHA III) i rozpoznana
jest niewydolność lewokomorowa. Chora otrzymuje
furosemid 3x40, Effox 2x50, Enarenal 2x5, Syncumar
1x2 mg (INR=2,1).
Sprzeczne są wśród lekarzy opinie na temat Sectralu.
Jedni zalecają stosowanie (są zaburzenia rytmu w postaci
nawracającego migotania przedsionków), inni NIE, tłumacząc
że Sectral jeszcze bardziej serce osłabi.
Kobieta nie miała zawału, nie ma niewydolności wieńcowej.
Serce chore od wieloletniego nadciśnienia tętniczego.

Prośba o informację- Jeśli serce jest słabe, słabą ma
kurczliwość to czy jest sens podawać leki, które
tą kurczliwość jeszxcze osłabiają?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2005-11-24 13:20:37

Temat: Re: Sectral a niewydolność krążenia
Od: "Piotr Maksymowicz" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "dantoma" <d...@t...pl> napisał w wiadomości
news:dm4c12$ig7$1@atlantis.news.tpi.pl...
>U kobiety lat 80 ( w opisach jest m.inn.
> rozpoznanie insufficientia circulatoria) występują duszności
> po niewielkim nawet wysiłku (NYHA III) i rozpoznana
> jest niewydolność lewokomorowa. Chora otrzymuje
> furosemid 3x40, Effox 2x50, Enarenal 2x5, Syncumar
> 1x2 mg (INR=2,1).
> Sprzeczne są wśród lekarzy opinie na temat Sectralu.
> Jedni zalecają stosowanie (są zaburzenia rytmu w postaci
> nawracającego migotania przedsionków), inni NIE, tłumacząc
> że Sectral jeszcze bardziej serce osłabi.
> Kobieta nie miała zawału, nie ma niewydolności wieńcowej.
> Serce chore od wieloletniego nadciśnienia tętniczego.
>
> Prośba o informację- Jeśli serce jest słabe, słabą ma
> kurczliwość to czy jest sens podawać leki, które
> tą kurczliwość jeszxcze osłabiają?

Tak. Z tym ze nie chodzi nam o oslabienie kurczliwosci miesnia sercowego ale
o inne korzystne dzialania tego leku: zmniejszenie napiecia ukladu
wspolczulnego, zwolnienie czynnosci serca itd.W sytuacji kiedy jest
rozpoznana przewlekla niewydolnosc krazenia niepodawanie leku z grupy beta
blokerow jest bledem. Oczywiscie, nalezy wziac pod uwage przeciwskazania
oraz zaawansowany stan i wiek pacxjentki. Problem w tym, ze ten nieszczesny
Sectral mimo ze beta bloker nie powinien byc stosowany. Nalezaloby wybrac
cos spomiedzy karwedilolu, bisoprololu lub metoprololu w postaci o
przedluzonym dzialaniu. Leki te maja udowodnione, korzystne dzialanie w tej
sytuacji. Z Sectralem chyba nikt badan w przewleklej niewydolnosci serca nie
robil ale znajac jego profil dzialania mozna sie spodziewac, ze moze dzialac
niekorzystnie.
>
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2005-11-24 14:19:46

Temat: Odp: Sectral a niewydolność krążenia
Od: "dantoma" <d...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Piotr Maksymowicz <p...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:dm4ee3$ik$...@a...news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "dantoma" <d...@t...pl> napisał w wiadomości
> news:dm4c12$ig7$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > Prośba o informację- Jeśli serce jest słabe, słabą ma
> > kurczliwość to czy jest sens podawać leki, które
> > tą kurczliwość jeszxcze osłabiają?
>
> Tak. Z tym ze nie chodzi nam o oslabienie kurczliwosci miesnia sercowego
ale
> o inne korzystne dzialania tego leku: zmniejszenie napiecia ukladu
> wspolczulnego, zwolnienie czynnosci serca itd.

Z tym zwolnieniem czynności serca to jest nietypowo, gdyż
(w sytuacji bez arytmii) częstotliwość jest ok. 53-55.
Z tego powodu lekarze nie chcieli przepisywać Digoxin, choć
kiedyś osoba ta brała i duszności były mniejsze.
Obecnie lekarze mówią, że "należy sercu pomóc
a nie go poganiać". I Digoxinu nie
przepisują.
Ja myślałem o problemach ze skurczem oskrzeli. Chora ma
uporczywy kaszel mokry i bierze ACC- choć gardło wg.
laryngologa jest zdrowe. A Sectral jest przeciwskazany
w astmie- choć to podobnież nie jest astma typu uczuleniowego
a sercowego (???-jest coś takiego?)

W sytuacji kiedy jest
> rozpoznana przewlekla niewydolnosc krazenia

Tu jest opisana jako lewokomorowa. Czy to ma znaczenie?

niepodawanie leku z grupy beta
> blokerow jest bledem.

Bardzo dziękuję za wyjaśnienia.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2005-11-24 16:48:16

Temat: Re: Odp: Sectral a niewydolność krążenia
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 24 Nov 2005, dantoma wrote:

> Tu jest opisana jako lewokomorowa. Czy to ma znaczenie?

chory musi zostac zbadany i rozwazone calosciowo jego
objawy. Istotnie przy wspolistnieniu obturacji oskrzeli
niekiedy nie ma innego wyjscia jak odstawienie beta-blokera
i zastapienie go lekiem z innej grupy ale decyzja musi
zostac podjeta po zbadaniu chorego. Prosze zwrocic uwage
tez, ze tzw. objawy astmatyczne moga byc takze objawami
lewokomorowej niewydolnosci serca.

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2005-11-24 19:24:07

Temat: Odp: Odp: Sectral a niewydolność krążenia
Od: "dantoma" <d...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> w wiadomooci do grup
dyskusyjnych
napisał:P...@d...a
m.torun.pl...
> On Thu, 24 Nov 2005, dantoma wrote:

> chory musi zostac zbadany i rozwazone calosciowo jego
> objawy. Istotnie przy wspolistnieniu obturacji oskrzeli
> niekiedy nie ma innego wyjscia jak odstawienie beta-blokera
> i zastapienie go lekiem z innej grupy ale decyzja musi
> zostac podjeta po zbadaniu chorego. Prosze zwrocic uwage
> tez, ze tzw. objawy astmatyczne moga byc takze objawami
> lewokomorowej niewydolnosci serca.

Dziekuje za odpowiedz.
Tu akurat lekarze sa zgodni, ten kaszel to wynik
chorego serca a scislej tej newydolnosci krazenia.
Troche to dziwne, ale tak podobniez jest.
Chora nigdy wczesniej nie chorowala na astme alergiczna.
Najbardziej niepokojace objawy sa w postaci oddychania
"przerywanego". Po minieciu kaszlu oddycha szybko i gleboko
a za chwile oddech wstrzymuje na dobrych kilka sekund.
Najgorzej, ze nie chce isc do szpitala, choc ma skierowanie.

Podziekowania za dopowiedz w temacie.
D.