Sprawa pl.biznes.telepraca

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 7

1. Data: 2000-02-24 09:55:50

Temat: Sprawa pl.biznes.telepraca
Od: m...@u...idn.org.pl (Michal 'Orr' Daszkowski) szukaj wiadomości tego autora

Pewnie wyjdzie mi trochę długie, o czym zawczasu uprzedzam.

Obserwuję sobie zamieszanie powstałe wokół propozycji Roberta
Szymczaka, czyli RFD w sprawie grupy pl.biznes.telepraca.

I widzę swoisty paradoks. Paradoks polegający na tym, że kilka osób
[a tak naprawdę głównie jedna, bo bluzgi drugiej są pomijalne]
wypowiadające się na ten temat w specyficzny sposób, zdołało
zbudować atmosferę niechęci wobec tej propozycji.

Dlaczego paradoks? Ano dlatego, że bardzo wielu stałych bywalców
pl.news.nowe-grupy to ludzie zawodowo związani z sieciami
komputerowymi, często np. administratorzy z wieloletnim stażem.

Ludzie, którzy nie tylko na codzień spotykają się z telepracą
[albo pracą na odległość, czy pracą zdalną], ale de facto
w mniejszym lub większym stopniu pracują właśnie w ten sposób!

Zdawałoby się, że jest do doskonałe miejsce, gdzie taka
propozycja powinna się spotkać z ogólną aprobatą. A co się dzieje?
Widzimy kolejną ,,batalię'', jakich pl.news.nowe-grupy widziała
już wiele. Dlaczego tak się stało?

Przede wszystkim dlatego, że ,,popis'' swoich możliwości dał na
tej grupie Andrzej Abraszewski, który na codzień stosuje je na
grupie pl.soc.inwalidzi. :-( Przyszedł, wyrzucił z siebie dziwaczną
mieszaninę żalów, obelg i wyzwisk pod adresem większości dyskutantów
i poszedł. Pozostawiając fatalne wrażenie, szczególnie na osobach,
które nie znają specyfiki grupy pl.soc.inwalidzi oraz w ogóle
środowiska osób niepełnosprawnych.

Jak już jednak napisałem -- A.A., mimo niewątpliwego szumu,
jaki robi wokół swej osoby [często niestety czyniąc więcej zła,
niż pożytku -- choćby właśnie w tej sprawie :-(] *nie*
*reprezentuje* ani niepełnosprawnych, ani nawet społeczności
grupy pl.soc.inwalidzi i błędem jest budowanie sobie obrazu
osób z tych środowisk na podstawie jego osoby. :->

Niezależnie od patologicznego przypadku A.A., inne głosy popierające
propozycję Roberta, też IMHO nie są zbyt szczęśliwe. Używanie
argumentacji typu ,,pomóżcie założyć grupę, bo jest ona potrzebna
biednym i nieszczęśliwym ludziom'' jest odbierana jako przykład
,,brania na litość'', które może bywa skuteczne tu i ówdzie, ale
generalnie robi bardzo złe wrażenie, budzi niechęć i niesmak oraz
nie przyczynia się zupełnie do poważnego traktowania takiej
propozycji.

Myślę, że nie na takich głosach Robertowi zależało. Nie mam
oczywiście żadnego upoważnienia do wypowiadania się w jego imieniu,
ale sądząc z jego wypowiedzi -- w większości przypadków konkretnych
i merytorycznych, podchodzi do sprawy rzeczowo i profesjonalnie
[błąd z pl.news.admin zdarzyć się może prawie każdemu :-)].

Robertowi na wstępie ,,oberwało się'' od Niny za ten nieszczęsny
tekst o kibicach. Oberwało się w dużym stopniu zasłużenie, choć
akurat był to chyba jedyny tak drastyczny jego post. :-) No cóż,
Nina miała całkowite prawo to wykorzystać, zwłaszcza, że na grupie
pl.soc.inwalidzi została potraktowana w podobny sposób.

Nie jest moim zamiarem dyskutowanie dalej na ten temat w tym
wątku. Napisałem o tym tylko dlatego, że sprawa ta była
,,katalizatorem'' całej tej afery. :-> Nauka z tego taka, że po
pierwsze ważne jest nie tylko jaką propozycję się składa, ale także
i to, kto to robi; oraz to, że należy jednak zwracać uwagę na to
co i jak się pisze, albowiem nigdy nie wiadomo kto i kiedy sięgnie
po jakiś nasz post! :-)

Ewentualnych chętnych do dyskusji na temat ,,kibiców'' i ich roli
zapraszam do innego wątku. Najlepiej właśnie na grupie
pl.soc.inwalidzi -- myślę, że to dobrze wpłynie na uzdrowienie
atmosfery na tej grupie. :-)

Wracając do meritum sprawy. Bardzo źle by się stało, gdyby żałosne
wyczyny p. Abraszewskiego oraz odrażające posty anonimowego Misia,
miały się przyczynić do negatywnego przyjęcia propozycji Roberta,
albowiem uważam, że proponowana grupa faktycznie *jest* potrzebna.

Dlatego, podsumowując, proponuję, aby Robert wysłał nową wersję RFD,
uwzględniającą poprawkę Niny dot. strony grupy i, żeby w tym nowym
wątku odbyła się już czysto merytoryczna dyskusja na temat grupy,
w której to dyskusji zostaną wyjaśnione wszelkie ewentualne
wątpliwości, nieznane nowe pojęcia, zastrzeżenia itp.

Pozdrawiam
Orr

PS. Ustawiłem Followup-To: na pl.news.nowe-grupy, bo jest to właśnie
grupa przeznaczona do dyskusji na temat powstawania nowych grup
w hierarchii pl.*.

--
/~~\ __ __ ____________________________________________________
| () |||))||)) | Michal 'Orr' Daszkowski <o...@i...pl> PGP: DB36A1F1 |
\__/ ||\\||\\ | Student, Linux user, http://ufik.idn.org.pl/~midas |

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2000-02-24 11:34:31

Temat: Re: Sprawa pl.biznes.telepraca
Od: Robert Szymczak <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam,

Michal 'Orr' Daszkowski napisał(a):
> Dlatego, podsumowując, proponuję, aby Robert wysłał nową wersję RFD,
> uwzględniającą poprawkę Niny dot. strony grupy

Ja jedynie obiecuję, że ta poprawka (dot. strony przyszłej grupy)
będzie uwzględniona w CFV. Mimo, że nie do końca zgadzam się z
argumentacją mojej napastniczki, to dla jej świętego spokoju to
zrobię. Niech sami grupowicze decydują gdzie strona grupy ma się
znaleźć. Notabene proponowany przeze mnie zapis brzmiał:
"_Proponowana_ oficjalna strona grupy..." - nie ma tu zatem nic, że
taka strona MUSI się znaleźć w serwisie TP.

Nie widzę jednak sensu by po raz kolejny wysylac RFD różniący się
tylko jednym zdaniem. Wątek jest rozpoczęty, niech świadczy sam za
siebie, niech pokazuje jaki poziom dyskusji panuje na wielu grupach
usenetowych.

Dodam jeszcze, że ta sama propozycja pojawila sie w kwietniu '99 i
jakoś przeszła bez specjalnego sprzeciwu. Do CFV jednak nie doszło z
przyczyn obiektywnych. Obecna zadyma świadczy dobitnie, że tu nie
chodzi o pl.biznes.telepraca. Ta propozycja stała się jedynie
pretekstem do jakichś dziwacznych porachunków.

To tyle. Pozdrawiam,
--
Robert Szymczak -- r...@c...pl --
Telepraca Polska / Telework Poland
http://www.telepraca.clan.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2000-02-25 22:56:02

Temat: Odp: Sprawa pl.biznes.telepraca
Od: "Krzysztof Markiewicz" <k...@i...org.pl> szukaj wiadomości tego autora

Robert Szymczak <r...@c...pl> wrote in message
news:38B51747.55A63915@clan.pl...
.....
> Dodam jeszcze, że ta sama propozycja pojawila sie w kwietniu '99 i
> jakoś przeszła bez specjalnego sprzeciwu. Do CFV jednak nie doszło z
> przyczyn obiektywnych. Obecna zadyma świadczy dobitnie, że tu nie
> chodzi o pl.biznes.telepraca. Ta propozycja stała się jedynie
> pretekstem do jakichś dziwacznych porachunków.
>
> To tyle. Pozdrawiam,
> --
> Robert Szymczak -- r...@c...pl --
> Telepraca Polska / Telework Poland
> http://www.telepraca.clan.pl

Robercie,

w kazdej chwili mozesz miec od reki zalozona liste dyskusyjna: telepraca.
(Kontakt z Michalem Daszkowskim.)

Krzysztof Markiewicz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2000-02-25 23:48:50

Temat: Re: Sprawa pl.biznes.telepraca
Od: "JC" <J...@t...de> szukaj wiadomości tego autora

Krzysztof Markiewicz <k...@i...org.pl> schrieb in im Newsbeitrag:
8971od$3mo$...@i...nask.pl...
>
> Robert Szymczak <r...@c...pl> wrote in message
> news:38B51747.55A63915@clan.pl...
> .....

Witam serdecznie ,

> > Dodam jeszcze, że ta sama propozycja pojawila sie w kwietniu '99 i
> > jakoś przeszła bez specjalnego sprzeciwu. Do CFV jednak nie doszło z
> > przyczyn obiektywnych. Obecna zadyma świadczy dobitnie, że tu nie
> > chodzi o pl.biznes.telepraca. Ta propozycja stała się jedynie
> > pretekstem do jakichś dziwacznych porachunków.
> >
> > To tyle. Pozdrawiam,
> > --
> > Robert Szymczak -- r...@c...pl --
> > Telepraca Polska / Telework Poland
> > http://www.telepraca.clan.pl
>
>
> Robercie,
>
> w kazdej chwili mozesz miec od reki zalozona liste dyskusyjna:
telepraca.
> (Kontakt z Michalem Daszkowskim.)
>
> Krzysztof Markiewicz

Brak mi poprostu słów po tym co ostatnio
dane jest mi przeżywać w sprawie Roberta.

Dziękuję.

i serdecznie pozdrawiam

Józek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2000-02-26 10:12:17

Temat: Re: Sprawa pl.biznes.telepraca
Od: Robert Szymczak <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Krzysztof Markiewicz napisał(a):
> Robercie,
>
> w kazdej chwili mozesz miec od reki zalozona liste dyskusyjna: telepraca.
> (Kontakt z Michalem Daszkowskim.)
>
> Krzysztof Markiewicz

Dziękuję. Na razie jednak pociągnę sprawę grupy usenetowej do końca.
Jak nie wyjdzie (choć nie sądzę) - pomyślę o takim rozwiązaniu.

Pozdrawiam,
--
Robert Szymczak -- r...@c...pl --
Telepraca Polska / Telework Poland
http://www.telepraca.clan.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2000-02-27 13:44:14

Temat: Odp: Sprawa pl.biznes.telepraca
Od: "Spin" <S...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Cześć !

1. Czy mogę coś zrobić, aby dopomóc w załżeniu (tej) grupy dyskusyjnej ?
(napiszcie co)

2. Jeśli ktoś, chciałby dyskutować, lub/i telepracować, to pracę mam (choć
na razie bez płacy :-)

Spin
=========
s...@c...pl
SPIN.aspect - Under Construction
www.spin.as

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2000-02-28 00:37:41

Temat: Re: Sprawa pl.biznes.telepraca
Od: Apik <a...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

JC napisał(a):ciach

> Brak mi poprostu słów po tym co ostatnio
> dane jest mi przeżywać w sprawie Roberta.

Mnie tez brak...

--
Pozdrowka
a...@c...pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry