Świąteczne...

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 243

131. Data: 2016-01-03 16:20:09

Temat: Re: Świąteczne...
Od: Przemysław Dębski <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2016-01-02 o 16:35, Ghost pisze:

> Wątpię jednak czy koleś któremu się zdaje, że PKB rośnie od gry w

Naprawdę uważasz że podejmę z tobą jakąkolwiek merytoryczną dyskusję na
jakikolwiek temat ? :)) Żartowniś z ciebie.

Dębska

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

132. Data: 2016-01-03 18:00:36

Temat: Re: Świąteczne...
Od: Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Ikselka i...@g...pl ...

> Niczego takiego nie insynuuję, a wręcz przeciwnie, no na Boga, pomyśl
> - skoro piszę, że inwigilacja będzie ujęta w ramy prawne, to raczej
> nie znaczy, że uważam, iż PiS od niej odstępuje! Uważam, że jest
> wręcz przeciwnie - sankcjonuje ją prawnie. I ja się na to godzę, bo (w
> odróżnieniu od Ciebie) zdaję sobie sprawę, że w dzisiejszym świecie
> nie ma ucieczki od inwigilacji.

Mam wrazenie, ze piszac o inwigilacji traktujesz ja jako zjawisko czarno
białe - jest albo jej nie ma.
Tymczasem ona moze miec tak wiele odcieni szarosci.
monitoring na ulicy a monitoring komórki to sa jednak dwie rozne sprawy...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

133. Data: 2016-01-03 18:00:37

Temat: Re: Świąteczne...
Od: Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik glob r...@g...com ...

> Ten artykuł jest ze strony lewicy. Marks i jego nienawiść do
> kapitalistów. Mnie nie chodzi o treść tych bzdur, ale o fakt że są
> ludzie zwalniani, a zwalniani są jak się skubie kapitalistów.
> Marksiści zrobili ze wszystkich biednych proletariuszy, to kapitalizm
> ocalił proletariat, więc nie chodzi mi o treść artykułu bo to chore
> marksistowskie bzdury utopijne, chodzi o fakt zwalniania, bo przyczyny
> są spowodowane bolszewickim napadem na kasę.

Zrozum wreszcie ze bez tego podatku tez byliby zwalniani.

Nie twierdze ze ten podatek nie bedzie miał zadnych negatywnych skutków bo
oczywiście bedzie miał, ale nie az tak wielkie.
A i nie wszystko uda sie przerzucic na klienta.
Zobaczysz za rok.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

134. Data: 2016-01-03 20:14:37

Temat: Re: Świąteczne...
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Budzik
Użytkownik glob r...@g...com ...

> Ten artykuł jest ze strony lewicy. Marks i jego nienawiść do
> kapitalistów. Mnie nie chodzi o treść tych bzdur, ale o fakt że są
> ludzie zwalniani, a zwalniani są jak się skubie kapitalistów.
> Marksiści zrobili ze wszystkich biednych proletariuszy, to kapitalizm
> ocalił proletariat, więc nie chodzi mi o treść artykułu bo to chore
> marksistowskie bzdury utopijne, chodzi o fakt zwalniania, bo przyczyny
> są spowodowane bolszewickim napadem na kasę.

Zrozum wreszcie ze bez tego podatku tez byliby zwalniani.

Z myśleniem życzeniowym to sobie dyskutuj z Ikselką i Chironem, tam za pomoca wiary
dobrobyt rośnie, wystarczy tylko bardzo głęboko w to wierzyć.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

135. Data: 2016-01-03 20:54:03

Temat: Re: Świąteczne...
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 31.12.2015 o 13:57, Przemysław Dębski pisze:
> W dniu 2015-12-30 o 18:43, FEniks pisze:
>> W dniu 2015-12-30 o 18:23, Przemysław Dębski pisze:
>>> A to, że robią też inne rzeczy których nie obiecywali. Dla Ciebie pewnie
>>> nie, ale dla mnie to zajebisty bonus i dla mnie o wiele ważniejszy od
>>> tych rzeczy które tam obiecywali :)
>>
>> No to gratuluję poczucia humoru.
>>
>>> No i jeszcze z obietnic wyborczych, BSz została obiecanym premierem - co
>>> Cię rozśmiesza.
>>
>> To mnie nie rozśmiesza. Ty mnie rozśmieszyłeś wiarą w tą niby
>> szlachetność PiS.
>
> O czym Ty do mnie mówisz o mnie ? Realizują dokładnie to czego od nich
> oczekiwałem. W obliczu faktów które się dokonały/dokonują, wiara w ich
> zaistnienie traci rację bytu.

No, jeżeli dla Ciebie bonusem jest to, co robią przy TK, to rzeczywiście
nie mam się z czego śmiać (nie tylko ja, Ty w perspektywie też). Ale
tego nie mieli na przedwyborczych transparentach.
Natomiast sztandarowe hasła z kampanii wyborczej (500+, darmowe leki,
podniesienie kwoty wolnej itd.) są jak na razie realizowane w takim
zakresie, że zwiększa się deficyt budżetowy o kilkadziesiąt miliardów,
by te obietnice spełnić. No bo przecież "w budżecie są na to wolne
środki", jak mówiono w czasie kampanii.

>>> A jak myślisz, obydwiema kampaniami też sterował Jarek a
>>> BSz tylko użyczała twarzy ?

Ależ ja nie przeczę, że Jarek potrafi dobrać sobie odpowiednio sprawne i
oddane osoby, by realizowały jego cele. I w dodatku by robiły to na
własną odpowiedzialność prawną (a także ponosiły za to ofiarę znacznie
wyższą).

>>> A tak na marginesie. Media mainstreamowe przeszły piękną metamorfozę.
>>> Nagle zaczęły pokazywać antyrządowe demonstracje :) Nie pamiętasz gdzie
>>> te media były, gdy przez cały kraj przetaczały się wielotysięczne
>>> antyrządowe demonstracje z okazji ACTA ?
>>
>> Jakoś nie ominęły mnie te informacje.
>
> Inna sytuacja. Dwa lata temu. Marsz niepodległości w Warszawie.
> Przyczaiłem się przy dworcu Warszawa Powiśle, przy wejściu na most
> Poniatowskiego, na trasie marszu. Co kilkanaście metrów stały grupki
> straży marszu. Słyszałem jak rozmawiali i przygotowywali się do
> odpierania ewentualnych prowokacji. Gdy marsz był na 150m przed wejściem
> na most, "znikąd" pojawiło się kilkunastu bandziorów w kominiarkach,
> którzy próbowali sprowokować ochronę do napierdalanki. Nie udało się
> więc wbili się w marsz, paru osobom puściło i napierdalanka się zaczęła.
> Policja stała w odległości 100m nie reagując. Jak myślisz, dlaczego
> policja nie reagowała ? Zgadnij co i jak było pokazane w telewizji. Czy
> pokazano to jako prowokację, czy jako próbę wywołania zamieszek przez
> neonazistowskich uczestników marszu ?
>
> Ja tam byłem i to widziałem. Skala skurwienia mediów we współpracy z
> tamtą władzą jest taka, że w mógł bym Ci napisać, że Twoje "Jakoś nie
> ominęły mnie te informacje" mnie rozśmiesza. Ale nie rozśmiesza.

Nie wiem, co widziałeś i na jakiej podstawie to oceniłeś. To nigdy nie
jest obiektywne. Ja podobnie mogę powiedzieć, że widziałam, ilu ludzi
protestowało ostatnio na Rynku we Wrocławiu przeciwko temu, co dzieje
się wokół TK, wiem też, o czym rozemocjonowani ludzie ze sobą wokół
rozmawiają oraz jacy to są ludzie, podczas gdy czołowi politycy z PiS
(także ci, którzy będą wkrótce zarządzać TV) próbowali wszystkim wmówić,
że sprawa TK w ogóle ludzi nie interesuje, a ci, którzy demonstrują to
byli opłaceni aparatczycy komuny i po co media się tym zajmują. Ale sami
nieźle trzęsą portkami, bo robią wszystko, by utrudnić tym ludziom
komunikację, nawet w necie.
Myślę, że o tym, jak duża jest skala skurwienia mediów, dopiero się dowiemy.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

136. Data: 2016-01-03 20:58:52

Temat: Re: Świąteczne...
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 03.01.2016 o 09:23, krys pisze:
> FEniks wrote:
>
>> W dniu 2015-12-30 o 20:27, krys pisze:
>>> Ikselka wrote:
>>>
>>>> Dnia Wed, 30 Dec 2015 19:37:22 +0100, Ikselka napisał(a):
>>>>
>>>>> Dnia Wed, 30 Dec 2015 18:23:30 +0100, Przemysław Dębski napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Do tej pory mamy kilka rzeczy z kampanii (obydwu) zrealizowanych.
>>>>>> Podatek bankowy, wiek emerytalny i sześciolatki - nie wiem może coś
>>>>>> pominąłem, dokładnie nie śledzę. Zanosi, że w najbliższej przyszłości
>>>>>> spełnią pozostałe, ja przynajmniej zagrożenia w postaci nagłej ich
>>>>>> niechęci do spełniania nie widzę.
>>>>>>
>>>>>> A to, że robią też inne rzeczy których nie obiecywali. Dla Ciebie
>>>>>> pewnie nie, ale dla mnie to zajebisty bonus i dla mnie o wiele
>>>>>> ważniejszy od tych rzeczy które tam obiecywali :)
>>>>>>
>>>>>> No i jeszcze z obietnic wyborczych, BSz została obiecanym premierem -
>>>>>> co Cię rozśmiesza. A jak myślisz, obydwiema kampaniami też sterował
>>>>>> Jarek a BSz tylko użyczała twarzy ?
>>>>>>
>>>>>> A tak na marginesie. Media mainstreamowe przeszły piękną metamorfozę.
>>>>>> Nagle zaczęły pokazywać antyrządowe demonstracje :) Nie pamiętasz
>>>>>> gdzie te media były, gdy przez cały kraj przetaczały się
>>>>>> wielotysięczne antyrządowe demonstracje z okazji ACTA ?
>>>>>>
>>>>>> I jeszcze odnośnie obietnic wyborczych. PiS nie stać na ich nie
>>>>>> spełnienie. Żadnej partii na to nie stać, ale PiS połapało się jako
>>>>>> pierwsze, że czasy gładkiej gadki zamiast działania się skończyły.
>>>>>
>>>>> Nic dodać, nic ująć.
>>>>
>>>> Na marginesie - nie mam nic przeciwko tak głośno okwiczanemu przez
>>>> o-POzycję projektu ustawy o rzekomej powszechnej inwigilacji obywateli.
>>>> Bo po prostu niczego nie mam do ukrycia, "władza" może mnie inwigilować
>>>> do woli, psze bardzo.
>>>
>>> To sie jeszcze okażę, czy nie masz. I nie zapominaj, że władza przeminie,
>>> ustawa zostanie.
>>
>> Nie bój nic, punkt widzenia jak zwykle zmieni się wraz z punktem
>> siedzenia.
>
> I tu się niestety mylisz, bo IMHO mamy do czynienia z wyznawcą. A jak
> wiadomo, "fanatyzm gorszy od faszyzmu".

Ale ja o tym właśnie. Wystarczy, że się obóz rządzących wymieni (o ile
nie wydłużą sobie kadencji), a inwigilacja będzie fe, a nie "oczywistą
oczywistością", którą trzeba zaakceptować.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

137. Data: 2016-01-03 21:00:44

Temat: Re: Świąteczne...
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 03.01.2016 o 09:03, krys pisze:
> FEniks wrote:
>
>> W dniu 2015-12-30 o 19:41, krys pisze:
>>
>>> Ale ja nie pytam o klub, tylko o Kukiza.
>>
>> No cóż, to nie ja firmuję ten klub swoim nazwiskiem.
>
> Co nie zmienia faktu, że ja wyraźnie napisałam "nawet Kukiz mnie nie
> zawiódł", a nie "Kukiz'15 mnie nie zawiódł" (chociaż też mnie nie zawiódł,
> bo spodziewałam się jak się zachowa tak dobrana menażeria)

Wystąpienie w sprawie budżetu miał dobre. Poza tym nie widzę na razie
pozytywów w jego działaniu.
Rozpierducha w TK mu odpowiada(-ła), jak się zdaje.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

138. Data: 2016-01-03 21:13:22

Temat: Re: Świąteczne...
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 3 Jan 2016 17:00:36 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

> Użytkownik Ikselka i...@g...pl ...
>
>> Niczego takiego nie insynuuję, a wręcz przeciwnie, no na Boga, pomyśl
>> - skoro piszę, że inwigilacja będzie ujęta w ramy prawne, to raczej
>> nie znaczy, że uważam, iż PiS od niej odstępuje! Uważam, że jest
>> wręcz przeciwnie - sankcjonuje ją prawnie. I ja się na to godzę, bo (w
>> odróżnieniu od Ciebie) zdaję sobie sprawę, że w dzisiejszym świecie
>> nie ma ucieczki od inwigilacji.
>
> Mam wrazenie, ze piszac o inwigilacji traktujesz ja jako zjawisko czarno
> białe - jest albo jej nie ma.

Masz mylne wrażenie - nie ma żadnego "albo", ona po prostu JEST.

> Tymczasem ona moze miec tak wiele odcieni szarosci.
> monitoring na ulicy a monitoring komórki to sa jednak dwie rozne sprawy...

Dla Ciebie - może, boś naiwny. Ale nie dla inwigilującego 3-]

"(...)Dziś, dzięki takim udogodnieniom jak telefony komórkowe, karty do
bankomatu, sieci bezprzewodowego Internetu, numery IP komputerów, PESEL,
NIP, REGON, wiele różnych informacji jest dostępnych dla policji i służb
specjalnych niemal od ręki. Mało kto ma świadomość, że rozwiązania tak
entuzjastycznie przedstawiane jako udogodnienia dla obywateli w istocie
mogą posłużyć do ograniczenia ich prywatności i zwiększenia stopnia
inwigilacji. Pierwsze z brzegu przykłady ? likwidacja numeru NIP. W istocie
idea, by kompletna informacja o obywatelu była gromadzona w jednym miejscu
i by była dostępna od ręki dla służb specjalnych, to stary komunistyczny
pomysł zrodzony na etapie tworzenia PESEL. Mało kto zresztą wie, że system
podobny do PESEL działa bodajże tylko w jednym kraju Unii Europejskiej ?
Austrii. Wszędzie próby stworzenia czegoś podobnego napotykają gigantyczny
opór. W Wielkiej Brytanii dopiero niedawno udało się doprowadzić do tego,
żeby zacząć wydawać dowody osobiste, i to przede wszystkim cudzoziemcom.
Rząd Jej Królewskiej Mości ma nadzieję, że do 2015 r. 90 proc. cudzoziemców
zamieszkujących Wyspy będzie miało dowód. Rodowitych Brytyjczyków to nie
dotyczy. Oczywiście wiąże się to z realnym zagrożeniem terrorystycznym ze
strony religijnych fanatyków. Tymczasem nasze państwo zachowuje się tak,
jakby w Polsce na każdym rogu stał meczet pełen bojowników dżihadu, a bomby
wybuchały co drugi dzień. (..) ? pisze Gmyz.

No to ja stawiam pytanie. Czy tak samo mówilismy, kiedy w World Trade
Centre uderzyły samoloty? Wtedy, w Polsce mielimsy przekonanie, że tak
trzeba i popieralismy wielką akcję Busha. Dzięki niej, Stany Zjednoczony
stały sie panstwem bezpiecznym. Z jednej strony chcemy, by państwo nas
chroniło, mówimy o tym, ze potrzeba nam silnego państwa, z drugiej nie
chcemy temu panstwu dać narzędzi tylko dlatego, że dziś rządzi ugrupowanie,
którego duża część moich kolegów i tu obecny h blogerów nie lubi. A jak
zacznie rządzić PiS? Też będziecie przeciwko gromadzeniu danych obywateli
przez CBA Mariusza Kamińskiego inne służby? Odłóżmy na chwilę partyjne
sympatie i porozmawiajmy o tym, jakiego państwa chcemy."
http://jankepost.salon24.pl/346908,panstwo-nas-inwig
iluje-czy-chroni

Ale żeby nie było Ci tak straszno, to:
http://pl.sputniknews.com/swiat/20150724/723347.html
http://www.pch24.pl/od-billingow-po-modelowanie-zach
owan---inwigilacja-xxi-wieku-,36347,i.html

33333-]

--

XL
O smoleńskiej katastrofie będziemy wciąż Polakom przypominać - dopóki nie
zostanie należycie wyjaśniona!
Nie ma zgody na raport skompromitowanej ucieczką Anodiny w tej sprawie!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

139. Data: 2016-01-03 21:18:00

Temat: Re: Świąteczne...
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 3 Jan 2016 17:00:37 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

> Zrozum wreszcie ze bez tego podatku tez byliby zwalniani.
>
> Nie twierdze ze ten podatek nie bedzie miał zadnych negatywnych skutków bo
> oczywiście bedzie miał, ale nie az tak wielkie.
> A i nie wszystko uda sie przerzucic na klienta.

...albowiem klient swój (czasem mały, ale jednak...) rozum, przynajmniej w
kwestii liczenia pieniędzy, ma. Po drugie - istnieje coś, co się nazywa
"konkurencja", a dotyczyć ona będzie także zmniejszonych (być może)
dochodów, o które banki tak samo będą musiały się bić, jak teraz 3-)
--

XL
O smoleńskiej katastrofie będziemy wciąż Polakom przypominać - dopóki nie
zostanie należycie wyjaśniona!
Nie ma zgody na raport skompromitowanej ucieczką Anodiny w tej sprawie!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

141. Data: 2016-01-03 22:36:46

Temat: Re: Świąteczne...
Od: Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Ikselka i...@g...pl ...

>>> Niczego takiego nie insynuuję, a wręcz przeciwnie, no na Boga,
>>> pomyśl - skoro piszę, że inwigilacja będzie ujęta w ramy prawne, to
>>> raczej nie znaczy, że uważam, iż PiS od niej odstępuje! Uważam, że
>>> jest wręcz przeciwnie - sankcjonuje ją prawnie. I ja się na to
>>> godzę, bo (w odróżnieniu od Ciebie) zdaję sobie sprawę, że w
>>> dzisiejszym świecie nie ma ucieczki od inwigilacji.
>>
>> Mam wrazenie, ze piszac o inwigilacji traktujesz ja jako zjawisko
>> czarno białe - jest albo jej nie ma.
>
> Masz mylne wrażenie - nie ma żadnego "albo", ona po prostu JEST.
>
Ale ja nie pisze o naszym kraju tylko o zjawisku.
Rozumiem jednak ze, skoro nie widze polemiki, to reszta sie zgadza.

>> Tymczasem ona moze miec tak wiele odcieni szarosci.
>> monitoring na ulicy a monitoring komórki to sa jednak dwie rozne
>> sprawy...
>
> Dla Ciebie - może, boś naiwny. Ale nie dla inwigilującego 3-]
>
> "(...)Dziś, dzięki takim udogodnieniom jak telefony komórkowe, karty
> do bankomatu, sieci bezprzewodowego Internetu, numery IP komputerów,
> PESEL, NIP, REGON, wiele różnych informacji jest dostępnych dla
> policji i służb specjalnych niemal od ręki. Mało kto ma świadomość, że
> rozwiązania tak entuzjastycznie przedstawiane jako udogodnienia dla
> obywateli w istocie mogą posłużyć do ograniczenia ich prywatności i
> zwiększenia stopnia inwigilacji. Pierwsze z brzegu przykłady ?
> likwidacja numeru NIP. W istocie idea, by kompletna informacja o
> obywatelu była gromadzona w jednym miejscu i by była dostępna od ręki
> dla służb specjalnych, to stary komunistyczny pomysł zrodzony na
> etapie tworzenia PESEL. Mało kto zresztą wie, że system podobny do
> PESEL działa bodajże tylko w jednym kraju Unii Europejskiej ? Austrii.
> Wszędzie próby stworzenia czegoś podobnego napotykają gigantyczny
> opór. W Wielkiej Brytanii dopiero niedawno udało się doprowadzić do
> tego, żeby zacząć wydawać dowody osobiste, i to przede wszystkim
> cudzoziemcom. Rząd Jej Królewskiej Mości ma nadzieję, że do 2015 r. 90
> proc. cudzoziemców zamieszkujących Wyspy będzie miało dowód.
> Rodowitych Brytyjczyków to nie dotyczy. Oczywiście wiąże się to z
> realnym zagrożeniem terrorystycznym ze strony religijnych fanatyków.
> Tymczasem nasze państwo zachowuje się tak, jakby w Polsce na każdym
> rogu stał meczet pełen bojowników dżihadu, a bomby wybuchały co drugi
> dzień. (..) ? pisze Gmyz.
>
> No to ja stawiam pytanie. Czy tak samo mówilismy, kiedy w World Trade
> Centre uderzyły samoloty? Wtedy, w Polsce mielimsy przekonanie, że tak
> trzeba i popieralismy wielką akcję Busha. Dzięki niej, Stany
> Zjednoczony stały sie panstwem bezpiecznym. Z jednej strony chcemy, by
> państwo nas chroniło, mówimy o tym, ze potrzeba nam silnego państwa, z
> drugiej nie chcemy temu panstwu dać narzędzi tylko dlatego, że dziś
> rządzi ugrupowanie, którego duża część moich kolegów i tu obecny h
> blogerów nie lubi. A jak zacznie rządzić PiS? Też będziecie przeciwko
> gromadzeniu danych obywateli przez CBA Mariusza Kamińskiego inne
> służby? Odłóżmy na chwilę partyjne sympatie i porozmawiajmy o tym,
> jakiego państwa chcemy."
> http://jankepost.salon24.pl/346908,panstwo-nas-inwig
iluje-czy-chroni
>
W Stanach doszli juz do wniosku ze troche przesadzili...
http://www.polskatimes.pl/artykul/3887375,koniec-z-t
otalna-inwigilacja-w-
usa-republikanie-postawili-sie-w-senacie-patriot-act
-odrzucona,id,t.html

>
> Ale żeby nie było Ci tak straszno, to:
> http://pl.sputniknews.com/swiat/20150724/723347.html
> http://www.pch24.pl/od-billingow-po-modelowanie-zach
owan---inwigilacja-
> xxi-wieku-,36347,i.html
>
> 33333-]
>