Teoria Umysłu

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 7

1. Data: 2007-03-07 18:33:46

Temat: Teoria Umysłu
Od: "MC" <m...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Do poczytania w wolnej chwili.
http://www.teoriamc.prv.pl rozdział psychologia...
Pozdrawiam
M.C.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2007-03-07 22:51:44

Temat: Re: Teoria Umysłu
Od: "Jesus" <n...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

On 7 Mar, 19:33, "MC" <m...@g...com> wrote:
> Do poczytania w wolnej chwili.http://www.teoriamc.prv.plrozdział psychologia...
> Pozdrawiam
> M.C.
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl

Napisałeś:
"Najprawdopodobniej neurony są ,,cegiełkami", z których w zależności od
tego, jak są połączone powstają różne fizyczne byty. Całkiem możliwe,
że nośnikami umysłów są jakieś inne komórki typu astrocyty - to już
muszą sprawdzić i rozstrzygnąć badania biologiczne. Na potrzeby
naszych rozważań zakładam, że nośnikami umysłów są neurony. Sekwencje
słów definiują połączenia neuronów między sobą. Grupy neuronów
połączonych ze sobą w sposób zdefiniowany za pomocą sekwencji słów to
umysły."
"Dla mnie osobiście umysły to żywe, inteligentne byty - takie
podejście wynika to z twierdzenia mówiącego, że wszystko jest
fizyczne. Jednakże, pomimo tego, że są one fizyczne, nie mamy
możliwości bezpośredniej ich obserwacji. Istnieją doświadczenia
potwierdzające moją hipotezę. Zostały one przeprowadzone przez
Benjamina Libeta z Uniwersytetu Kalifornijskiego i jego zespół. Badał
on zapis EEG aktywności mózgu powstały w trakcie wykonywania bardzo
prostych czynności typu naciśnięcie klawisza. Okazuje się, że w
momencie, w którym wydaje nam się, że podjęliśmy decyzję tak naprawdę
ta decyzja jest już podjęta. Czyli nasza świadomość jest ,,sterowana"
przez podświadomość."
"Wielość umysłu nie jest obserwowalna fizycznie, ale ludzie potrafią
oceniać i wyczuwać wielkość umysłu."

Jak fizycznie? Fizyka podobnie jak umysł nie jest i nie będzie
zrozumiała na drodze przetwarzania informacji w umyśle.
Ja wiem, że ludzie potrafią powiedzieć że istnieje grawitacja. To nie
jest łatwe znajdywanie właściwości grawitacji, jej kształtu może też.
Wiem też że ludzie nie wiedzą dlaczego grawitacja istnieje. Co więcej
wiem, że nie mają takich fizycznych właściwości by się tego
dowiedzieć.

To co jest stałe w fizyce to że wszystko jest procesem przemian.
Wszystko jest częścią czego innego, ale Ty ani nikt z nas nie jest w
stanie zrozumieć rzadnej części, możesz je opisać i ponazywać.
Pewne fragmenty odpowiadają za myślenie i one są obserwowalne
fizycznie, widać je jak na dłoni tak jak widać to że kamień spada i
możesz nawet przewidzieć kiedy i ile będzie leciał, ale jedynym
wytłumaczeniem jest to że tak zachowuje się ten proces.

Ja myślę, że ludzie niedoceniają fizyki, wierzą w swoje abstrakcje, a
nie wiedzą jak bardzo żywe jest to co uważają za martwe. Dla nich
wszystko jest oczywiste, bo mają głęboko wyryte doświadczenia ze
wszystkim.

Świadomość niewidoczna jest tak jak prąd elektryczny, czyli ujawnia
swoje cechy tylko wtedy gdy stworzone są odpowiednie warunki. W
określonym układzie zaświeci żarówka i też w określonym układzie
powstanie świadomość.

Człowiek nie jest w tym wcale wyjątkowy. Jest tylko odpowiednim
układem ukazującym tą cechę wszechświata.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2007-03-08 20:55:50

Temat: Re: Teoria Umysłu
Od: "MC" <m...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

>> On 7 Mar, 19:33, "MC" <m...@g...com> wrote:
> > Do poczytania w wolnej chwili.http://www.teoriamc.prv.plrozdział
psychologia...
> > Pozdrawiam
> > M.C.
> >
> > --
> > Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl
>
>
> Napisałeś:
> "Najprawdopodobniej neurony są ,,cegiełkami", z których w zależności od
> tego, jak są połączone powstają różne fizyczne byty. Całkiem możliwe,
> że nośnikami umysłów są jakieś inne komórki typu astrocyty - to już
> muszą sprawdzić i rozstrzygnąć badania biologiczne. Na potrzeby
> naszych rozważań zakładam, że nośnikami umysłów są neurony. Sekwencje
> słów definiują połączenia neuronów między sobą. Grupy neuronów
> połączonych ze sobą w sposób zdefiniowany za pomocą sekwencji słów to
> umysły."
> "Dla mnie osobiście umysły to żywe, inteligentne byty - takie
> podejście wynika to z twierdzenia mówiącego, że wszystko jest
> fizyczne. Jednakże, pomimo tego, że są one fizyczne, nie mamy
> możliwości bezpośredniej ich obserwacji. Istnieją doświadczenia
> potwierdzające moją hipotezę. Zostały one przeprowadzone przez
> Benjamina Libeta z Uniwersytetu Kalifornijskiego i jego zespół. Badał
> on zapis EEG aktywności mózgu powstały w trakcie wykonywania bardzo
> prostych czynności typu naciśnięcie klawisza. Okazuje się, że w
> momencie, w którym wydaje nam się, że podjęliśmy decyzję tak naprawdę
> ta decyzja jest już podjęta. Czyli nasza świadomość jest ,,sterowana"
> przez podświadomość."
> "Wielość umysłu nie jest obserwowalna fizycznie, ale ludzie potrafią
> oceniać i wyczuwać wielkość umysłu."
>
> Jak fizycznie? Fizyka podobnie jak umysł nie jest i nie będzie
> zrozumiała na drodze przetwarzania informacji w umyśle.
> Ja wiem, że ludzie potrafią powiedzieć że istnieje grawitacja. To nie
> jest łatwe znajdywanie właściwości grawitacji, jej kształtu może też.
> Wiem też że ludzie nie wiedzą dlaczego grawitacja istnieje. Co więcej
> wiem, że nie mają takich fizycznych właściwości by się tego
> dowiedzieć.

M.C. Moja teoria w tym względzie jest dość spójna. To czego nie dowiadujemy się
bezpośrednio w wyniku naszych badań, dostajemy od natury.
Geniusz to osoba która urodziła się z zapisanymi śladami pamięciowymi.

> To co jest stałe w fizyce to że wszystko jest procesem przemian.
> Wszystko jest częścią czego innego, ale Ty ani nikt z nas nie jest w
> stanie zrozumieć rzadnej części, możesz je opisać i ponazywać.

M.C. Może opisanie i ponazywanie to tak na prawdę droga do zrozumienia ?
Jeżeli zajmie się tym kilkaset miliardów ludzi, to może jest szansa że wytworzą
świadomość która będzie rozumiała, czym jest świat.
Możliwości poznawcze rosną wraz z ilością połączonych neuronów.

> Pewne fragmenty odpowiadają za myślenie i one są obserwowalne
> fizycznie, widać je jak na dłoni tak jak widać to że kamień spada i
> możesz nawet przewidzieć kiedy i ile będzie leciał, ale jedynym
> wytłumaczeniem jest to że tak zachowuje się ten proces.
>
> Ja myślę, że ludzie niedoceniają fizyki, wierzą w swoje abstrakcje, a
> nie wiedzą jak bardzo żywe jest to co uważają za martwe. Dla nich
> wszystko jest oczywiste, bo mają głęboko wyryte doświadczenia ze
> wszystkim.

M.C. Bez odpowiedzi na pytanie, czym jest świat fizyczny wszelkie spekulacje na
temat tego, czy fizyka jest lepsza np od Biblii są bezpodstawne.
Wszystkie teorie są w takim przypadku formą wiary...

> Świadomość niewidoczna jest tak jak prąd elektryczny, czyli ujawnia
> swoje cechy tylko wtedy gdy stworzone są odpowiednie warunki. W
> określonym układzie zaświeci żarówka i też w określonym układzie
> powstanie świadomość.

> Człowiek nie jest w tym wcale wyjątkowy. Jest tylko odpowiednim
> układem ukazującym tą cechę wszechświata.

M.C. Kto wie - a może rzeczywistość którą postrzegasz jest rzeczywistością
wirtualną. Komputer który teraz widzisz, zdarzenia o których słyszysz w
telewizji, ta rozmowa jest częścią przedstawienia tworzonego specjalnie dla
Ciebie ... :)I jesteś układem wyjątkowym - bo oprócz Ciebie i np. Twojego
Stwórcy nikogo więcej nie ma...

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2007-03-09 02:44:59

Temat: Re: Teoria Umysłu
Od: "Jesus" <n...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

On 8 Mar, 21:55, "MC" <m...@g...com> wrote:
> M.C. Bez odpowiedzi na pytanie, czym jest świat fizyczny wszelkie spekulacje na
> temat tego, czy fizyka jest lepsza np od Biblii są bezpodstawne.
> Wszystkie teorie są w takim przypadku formą wiary...
...
> M.C. Kto wie - a może rzeczywistość którą postrzegasz jest rzeczywistością
> wirtualną. Komputer który teraz widzisz, zdarzenia o których słyszysz w
> telewizji, ta rozmowa jest częścią przedstawienia tworzonego specjalnie dla
> Ciebie ... :)I jesteś układem wyjątkowym - bo oprócz Ciebie i np. Twojego
> Stwórcy nikogo więcej nie ma...

Pozostaje więc dokładne badanie i śledzenie procesu.
Nauka to sztuka tworzenia symulacji, modeli abstrakcyjnych
przewidujących
zdarzenia. Nie ma szans na zbliżenie się choć troszkę do realnego
świata.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2007-03-09 19:44:05

Temat: Re: Teoria Umysłu
Od: "Mc" <m...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

> On 8 Mar, 21:55, "MC" <m...@g...com> wrote:
> > M.C. Bez odpowiedzi na pytanie, czym jest świat fizyczny wszelkie spekulacje na
> > temat tego, czy fizyka jest lepsza np od Biblii są bezpodstawne.
> > Wszystkie teorie są w takim przypadku formą
> Pozostaje więc dokładne badanie i śledzenie procesu.
> Nauka to sztuka tworzenia symulacji, modeli abstrakcyjnych
> przewidujących
> zdarzenia. Nie ma szans na zbliżenie się choć troszkę do realnego
> świata.
M.C. Dla mnie ludzie potrzebuja nauki zeby postrzegac swiat tak jak chce tego natura.
To taki sprytny dodatek do naszego wzroku:)
Prawdy o nas moze sie dowiemy, moze nie ...
Moze ja od poczatku znamy tylko nie chcemy w nia uwierzyc?
Ale raczej nurony same z siebie jej nie odgada.
Podejrzewam ze bedzie tak, ze po wielkich zmaganiach, stworzeniu poteznych
akceleratorow itd. ludzkosc dojdzie do wniosku, ze jest dzielem Stworcy ...
Ale ... chyba jestesmy w dziale psychologia nie filozofia:)
Mozliwosci poznawcze neuronow analizuje dopiero teraz. Optymalizacja to domena
neuronow, czyli wszystkie zawiska niepodlegajace optymalizacji sa poza naszymi
mozluiwosciami poznawczymi...
Ale jeszcze z tego nic sie nie wyklulo. Jak cos bedzie to wpisze na stronke...

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2007-03-10 01:01:11

Temat: Re: Teoria Umysłu
Od: "Jesus" <n...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

On 9 Mar, 20:44, "Mc" <m...@g...com> wrote:

> M.C. Dla mnie ludzie potrzebuja nauki zeby postrzegac swiat tak jak chce tego
natura.
> To taki sprytny dodatek do naszego wzroku:)
> Prawdy o nas moze sie dowiemy, moze nie ...
> Moze ja od poczatku znamy tylko nie chcemy w nia uwierzyc?

Nauka to perfekcjonizm w planowaniu u ssaków. My naczelni
rozwijamy planowanie
do perfekcji. Używamy abstrakcji by ingerować w naturę, wierząc w
abstrakcję nie dowiemy się czym
jest natura.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2007-03-10 09:51:51

Temat: Re: Teoria Umysłu
Od: "M.C." <m...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

> On 9 Mar, 20:44, "Mc" <m...@g...com> wrote:
>
> > M.C. Dla mnie ludzie potrzebuja nauki zeby postrzegac swiat tak jak chce
tego natura.
> > To taki sprytny dodatek do naszego wzroku:)
> > Prawdy o nas moze sie dowiemy, moze nie ...
> > Moze ja od poczatku znamy tylko nie chcemy w nia uwierzyc?
>
> Nauka to perfekcjonizm w planowaniu u ssaków. My naczelni
> rozwijamy planowanie
> do perfekcji. Używamy abstrakcji by ingerować w naturę, wierząc w
> abstrakcję nie dowiemy się czym
> jest natura.
M.C. Tak jak pisałem, mam na ten temat odmienne zdanie. Patrząc krytycznie na
naukę w sensie technicznym to tak na prawdę sztuka budowania proporcji.
Nauka jeżeli chodzi o sprawy fundamentalne niestety jest zbiorem relacji
pomiędzy dziurami w naszej wiedzy (takimi są dla mnie np: pojęcia pierwotne).
Wiele abstrakcji tak na prawdę nie istnieje nawet w naszej wyobraźni (punkt,
prosta, liczba ...). Natura jest perfekcyjna (znaczy optymalna) natomiast
ludzie są o tyle w niej wyróżnieni, że mogą działać nieoptymalnie.
Natura więc pozwala ludziom robić coś "po swojemu" wiedząc, że z założenia
doprowadzi to do kraksy. Dzięki temu jednak, że popełniamy błędy "uczymy się"
jak dzieci pewnych zachowań, żeby w końcu osiągnąć stan w którym wszystkie
nasze działania będą optymalne. Za kilkaset lat nie będzie już wojen, chorób,
dysproporcji w dystrybucji zasobów itd... Będziemy jednym organizmem.
Pozdrawiam
M.C.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl