Witam, jestem

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 6

« poprzedni wątek

następny wątek »

1. Data: 2000-05-21 19:18:43

Temat: Witam, jestem
Od: "Apik" <a...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam jestem Apik

Tak zobaczymy czy pomysł JC chwyci.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2000-05-22 17:14:43

Temat: Re: Witam, jestem
Od: "Andrzej Skowron" <c...@f...internet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam jestem Ciżemek

--
Pozdrawiam

Andrzej Skowron
c...@f...internet.pl
ICQ 23922777

Użytkownik Apik <a...@c...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:8g9akl$ftm$...@n...intertele.pl...
> Witam jestem Apik
>
> Tak zobaczymy czy pomysł JC chwyci.
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2000-05-23 17:06:37

Temat: poszkodowani przez sluzbe zdrowia pod sejmem!
Od: "Janusz Malejewski" <k...@p...most.org.pl> szukaj wiadomości tego autora

Stowarzyszenie Pacjentów
Primum Non Nocere

Przeciw Eksterminacji
Ofiar Błędów Lekarskich

NIE MILCZ! NASTĘPNYM MOŻESZ BYĆ TY!
Rozpoczynamy cykl protestów. Początek przed Sejmem RP
dn. 24 maja godz. 13

Każdy znajdzie wśród bliskich czy znajomych jedną lub więcej osób które
ucierpiały na skutek błędów lekarzy. Ponieważ znamy po kilkadziesiąt lub
kilkaset osób, należy przyjąć iż na skutek nieszczęść spowodowanych
przez Służbę Zdrowia, ucierpiało parę procent społeczeństwa. Ilość
ukrywanych błędów lekarskich jest ogromna.

Żądamy:

§ Natychmiastowej pomocy dla ofiar błędów lekarskich;
§ Sprawiedliwości w postępowaniach sądowych, biegłych niezależnych od
środowiska praktykujących lekarzy.

Jeśli popierasz nasze żądania, jeśli ktoś z Twoich bliskich ucierpiał

Dołącz do protestujących

Uniknięcie odpowiedzialności przez sprawcę stało się w Polsce ważniejsze
niż pomoc dla ofiar przestępstwa. Za tuszowanie błędów lekarskich
poszkodowani płacą zdrowiem i życiem. Ich rodziny, wegetują w nędzy.
Ofiara próbując walczyć o swe prawa, napotykają na mur nie do przebicia.
Ciężko chory człowiek jest poniżany. Otrzymuje miano pacjenta
roszczeniowego. Tak jakby cechą psychiki ofiary było iż popełniono
przestępstwo. Biegli, praktykujący lekarze, wiedzą iż sami kiedyś mogą
popełnić błąd i znaleźć się w roli obwinionych. Rzadko kiedy ich opinie
są korzystne dla poszkodowanych.
Nie leczony, ciężko chory człowiek pisze skargi do urzędów, ministrów,
posłów czy rzeczników... Problem nie doczekawszy wyroku sądowego ani
pomocy lekarskiej rozwiązuje się drogą naturalną....Ofiara traci siły do
walki o swój los i umiera...

Konieczna jest natychmiastowa pomoc;
Konieczna jest zmiana obowiązującego prawa;
Wstrzymać tolerowanie okrucieństwa!

dr. Adam Sandauer
prezes stowarzyszenia

Działamy bez żadnej pomocy budżetowej, utrzymując się ze składek tych
którzy sami potrzebują pomocy. Jeśli chcesz i możesz nas wspomóc prosimy
o wpłatę:
PKO bp VI oddz. w Warszawie ul. Puławska 15 konto nr:
10201068-298609-270-1
Jeśli popierasz nasze działania, powiel tę ulotkę na ksero i rozłóż ją w
miejscach ogólnie dostępnych
Kontakt i informacje o stowarzyszeniu:
e mail:s...@a...net.pl; s...@s...org.pl http://www.sppnn.org.pl
Białystok ul. Zielonogórska 10 tel.0604816388; 0604062109 ?dyżury
poniedziałki godz. 15 ? 17 Gdynia ul. 3 maja 27/31 tel. 058
6218098 ?dyżury poniedziałki godz. 9:30 - 11 Olsztyn tel. 0602878473;
089 5349813; 089 5275024 Starachowice tel:041 27524413 Warszawa 00
465 ul. 29 Listopada 10a /8 tel. 0601546347 ? dyżury poniedziałki i
piątki godz. 16 ? 19

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2000-05-30 05:53:35

Temat: Re: poszkodowani przez sluzbe zdrowia pod sejmem!
Od: "Pearl" <p...@a...bti.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Janusz Malejewski <k...@p...most.org.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:xUyW4.20832$z...@n...tpnet.pl...

Witam!

> Stowarzyszenie Pacjentów
> Primum Non Nocere

Mógłbyś tę łacinę przetłumaczyć, bo nie bardzo łapię o co chodzi.

> Przeciw Eksterminacji
> Ofiar Błędów Lekarskich

Czy to stowarzyszenie jest zarejestrowane? Jeśli tak, podaj pełną, prawidłową
nazwę.

> NIE MILCZ! NASTĘPNYM MOŻESZ BYĆ TY!
> Rozpoczynamy cykl protestów. Początek przed Sejmem RP
> dn. 24 maja godz. 13

Nawet 100 km stanowi dla mnie wielką wyprawę, chociaż dzisiaj, to i tak za
późno.

> Każdy znajdzie wśród bliskich czy znajomych jedną lub więcej osób które
> ucierpiały na skutek błędów lekarzy. Ponieważ znamy po kilkadziesiąt lub
> kilkaset osób, należy przyjąć iż na skutek nieszczęść spowodowanych
> przez Służbę Zdrowia, ucierpiało parę procent społeczeństwa. Ilość
> ukrywanych błędów lekarskich jest ogromna.

Szczytny cel. Ale dla każdego, kto padł ofiarą Służby Zdrowia, jest za późno.
Nic tu nie wykombinujesz.

> Żądamy:
> § Natychmiastowej pomocy dla ofiar błędów lekarskich;

Chyba żartujesz?

> § Sprawiedliwości w postępowaniach sądowych, biegłych niezależnych od
> środowiska praktykujących lekarzy.

Jeszcze raz chyba żartujesz?

> Jeśli popierasz nasze żądania, jeśli ktoś z Twoich bliskich ucierpiał
> Dołącz do protestujących
>
[...]
> Biegli, praktykujący lekarze, wiedzą iż sami kiedyś mogą
> popełnić błąd i znaleźć się w roli obwinionych. Rzadko kiedy ich opinie
> są korzystne dla poszkodowanych.

Każdy może popełnić błąd, ale należy się w porę do niego przyznać, a tym samym
można wiele rzeczy naprawić. Sam jestem ofiarą "specjalistów" z WAM, którzy
nawet nie zdają sobie sprawy z tego, że popełnili dawno temu błąd.

[...]
> Konieczna jest natychmiastowa pomoc;
> Konieczna jest zmiana obowiązującego prawa;
> Wstrzymać tolerowanie okrucieństwa!

Ale... slogany. Podeślij mi statut.

> Działamy bez żadnej pomocy budżetowej, utrzymując się ze składek tych
> którzy sami potrzebują pomocy. Jeśli chcesz i możesz nas wspomóc prosimy
> o wpłatę: PKO bp VI oddz. w Warszawie ul. Puławska 15 konto nr:
> 10201068-298609-270-1

No tak, tu akurat trafiłeś na bogacza.

> Jeśli popierasz nasze działania, powiel tę ulotkę na ksero i rozłóż ją
> w miejscach ogólnie dostępnych

Nie macie u siebie jakiegoś prawnika?
Jeśli powielę i porozklejam, może się do mnie doczepić np. ktoś.

Pearl.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2000-05-30 06:48:41

Temat: Re: poszkodowani przez sluzbe zdrowia pod sejmem!
Od: m...@b...krakow.pl (Maciej Jakubowski) szukaj wiadomości tego autora

----- Original Message -----
From: "Pearl" <p...@a...bti.pl>
To: <p...@n...pl>
Sent: Tuesday, May 30, 2000 7:53 AM
Subject: Re: poszkodowani przez sluzbe zdrowia pod sejmem!

> Użytkownik Janusz Malejewski <k...@p...most.org.pl> w
wiadomości do grup
> dyskusyjnych napisał:xUyW4.20832$z...@n...tpnet.pl...
>
> Witam!
>
> > Stowarzyszenie Pacjentów
> > Primum Non Nocere
>
> Mógłbyś tę łacinę przetłumaczyć, bo nie bardzo łapię o co chodzi.

Przede wszystkim nie szkodzić

> > Przeciw Eksterminacji
> > Ofiar Błędów Lekarskich
>
> Czy to stowarzyszenie jest zarejestrowane? Jeśli tak, podaj pełną,
prawidłową
> nazwę.

Na pewno jest - wiem, że w Tarnowie jest lekarz, który zajmuje się
tymi
sprawami. (mam w rodzinie kogoś, kto sie z nim kontaktuje w tej
właśnie sprawie)

> > NIE MILCZ! NASTĘPNYM MOŻESZ BYĆ TY!
> > Rozpoczynamy cykl protestów. Początek przed Sejmem RP
> > dn. 24 maja godz. 13
>
> Nawet 100 km stanowi dla mnie wielką wyprawę, chociaż dzisiaj, to i
tak za
> późno.

Takie same protesty można robić korzystając z innech mediów oprócz
osobistego stawiania się - mogą być to listy, faxy i maile

> > Każdy znajdzie wśród bliskich czy znajomych jedną lub więcej osób
które
> > ucierpiały na skutek błędów lekarzy. Ponieważ znamy po
kilkadziesiąt lub
> > kilkaset osób, należy przyjąć iż na skutek nieszczęść
spowodowanych
> > przez Służbę Zdrowia, ucierpiało parę procent społeczeństwa. Ilość
> > ukrywanych błędów lekarskich jest ogromna.
>
> Szczytny cel. Ale dla każdego, kto padł ofiarą Służby Zdrowia, jest
za późno.
> Nic tu nie wykombinujesz.

Nie zawsze jest za późno - poza tym można ubiegać sie o odszkodowanie

> > Żądamy:
> > § Natychmiastowej pomocy dla ofiar błędów lekarskich;
>
> Chyba żartujesz?

Nie - bo chodzi tu o odpowiedzialność prawną i finansową. Lekarze są
ubezpieczeni od skutków błędów (szpitale również). I te odszkodowania
można
uzyskać (są tacy, co już dostali)

> > § Sprawiedliwości w postępowaniach sądowych, biegłych niezależnych
od
> > środowiska praktykujących lekarzy.
>
> Jeszcze raz chyba żartujesz?

Nie to JUZ jest - tyle że za mało i za mało ludzi o tym wie

> > Jeśli popierasz nasze żądania, jeśli ktoś z Twoich bliskich
ucierpiał
> > Dołącz do protestujących
> >
> [...]
> > Biegli, praktykujący lekarze, wiedzą iż sami kiedyś mogą
> > popełnić błąd i znaleźć się w roli obwinionych. Rzadko kiedy ich
opinie
> > są korzystne dla poszkodowanych.
>
> Każdy może popełnić błąd, ale należy się w porę do niego przyznać, a
tym samym
> można wiele rzeczy naprawić. Sam jestem ofiarą "specjalistów" z WAM,
którzy
> nawet nie zdają sobie sprawy z tego, że popełnili dawno temu błąd.

Tobie to być może już nie pomoże - tak samo tym, którzy już są
ofiatemi tych
błędów, ale większa świadomość możliwośći odpowiedzialności za błędy
może zmniejszyć ich liczbę

> > Konieczna jest natychmiastowa pomoc;
> > Konieczna jest zmiana obowiązującego prawa;
> > Wstrzymać tolerowanie okrucieństwa!
>
> Ale... slogany. Podeślij mi statut.
>
> > Działamy bez żadnej pomocy budżetowej, utrzymując się ze składek
tych
> > którzy sami potrzebują pomocy. Jeśli chcesz i możesz nas wspomóc
prosimy
> > o wpłatę: PKO bp VI oddz. w Warszawie ul. Puławska 15 konto nr:
> > 10201068-298609-270-1
>
> No tak, tu akurat trafiłeś na bogacza.

Informacja jest wysyłana do wszystkich

> > Jeśli popierasz nasze działania, powiel tę ulotkę na ksero i
rozłóż ją
> > w miejscach ogólnie dostępnych
>
> Nie macie u siebie jakiegoś prawnika?
> Jeśli powielę i porozklejam, może się do mnie doczepić np. ktoś.

Niekoniecznie, choć każad taka akcja wymaga sprawdzenia

> Pearl.

--
Maciej Jakubowski
m...@b...krakow.pl http://krakwom.bci.krakow.pl/
ICQ UIN Petroniusz: 969959; Chata Petroniusza: 25151739
SMS: +...@s...magikon.com.pl

--
Archiwum listy dyskusyjnej pl-soc-inwalidzi
http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-soc-inwalidzi/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2000-05-30 10:45:48

Temat: Odp: poszkodowani przez sluzbe zdrowia pod sejmem!
Od: "Janusz Malejewski" <k...@p...most.org.pl> szukaj wiadomości tego autora

witaj pearl!

na moje odpisujesz:

> > Stowarzyszenie Pacjentów
> > Primum Non Nocere
>
> Mógłbyś tę łacinę przetłumaczyć, bo nie bardzo łapię o co chodzi.

po pierwsze nie szkodzic.
to taka dosyc stara zasada, ktora powinni sie kierowac medycy.
(nie lubie laciny i innych jezykow w polskich nazwach :-/ )

> > Przeciw Eksterminacji
> > Ofiar Błędów Lekarskich
>
> Czy to stowarzyszenie jest zarejestrowane? Jeśli tak, podaj pełną,
> prawidłową nazwę.

tak to stowarzyszenie jest zarejestrowane w sadzie w warszawie.
zarejestrowane sa tez jego oddzialy.
Stowarzyszenie Pacjentow Primum Non Nocere
wiecej znajdziesz tu: http://www.sppnn.org.pl/

slowem wyjasnienia: nie jestem czlonkiem tego stowarzyszenia -
niemniej staram sie choc troche pomoc w jego dzialalnosci.

> > NIE MILCZ! NASTĘPNYM MOŻESZ BYĆ TY!
> > Rozpoczynamy cykl protestów. Początek przed Sejmem RP
> > dn. 24 maja godz. 13
>
> Nawet 100 km stanowi dla mnie wielką wyprawę, chociaż dzisiaj, to i
> tak za późno.

nigdy nie jest za pozno aby zrobic cos pozytecznego! ;-)
stowarzyszenie to laczy osoby poszkodowane przez sluzbe zdrowia.
kazdy pomaga tyle, ile uwaza ze moze pomoc.
wiele osob jest w tragicznym stanie.
do warszawy na protest i rozmowy z administracja przyjechali ci, ktorzy
mieli dosc sil i srodkow.
inni opisali swoje przypadki i przeslali do stowarzyszenia (okolo 2000),
rozlepiali w swojej okolicy plakaty, zostawiali w roznych publicznych
miejscach (np w szpitalach) ulotki, przekakazywali materialy
dziennikarzom, wplacali drobne sumy na konto stowarzyszenia itp.
mozna naprawde duzo zrobic. a jak ktos ma dostep do internetu, to ho,
ho! - a nawet jeszcze wiecej! ;-)

> > Każdy znajdzie wśród bliskich czy znajomych jedną lub więcej osób
które
> > ucierpiały na skutek błędów lekarzy. Ponieważ znamy po kilkadziesiąt
lub
> > kilkaset osób, należy przyjąć iż na skutek nieszczęść spowodowanych
> > przez Służbę Zdrowia, ucierpiało parę procent społeczeństwa. Ilość
> > ukrywanych błędów lekarskich jest ogromna.
>
> Szczytny cel. Ale dla każdego, kto padł ofiarą Służby Zdrowia, jest za
> późno. Nic tu nie wykombinujesz.

pearl, co ty chcesz kombinowac? :-/
sluchaj, moj syn zostal w szpitalu Bukowiec w Kowarach (pow.
jeleniogorski) zakazony gronkowcem zlocistym. stracil zdrowie - biegli z
zakladu medycyny sadowej AM we W-wiu orzekli 85% (osiemdziesiat piec)
*trwalego* uszczerbku na zdrowiu.
jak myslisz: co ja moge "kombinowac"?
dla ulatwienia dodam, ze *nikt* z lekarzy ani z administracji
rzadowej/samorzadowej nie zainteresowal sie losem dziecka.

> > Żądamy:
> > § Natychmiastowej pomocy dla ofiar błędów lekarskich;
>
> Chyba żartujesz?

nie, nie zartuje. nalezy tak zmienic system, aby osoba, ktora
stracila zdrowie w szpitalu *natychmiast* uzyskala pomoc: prawna,
medyczna, socjalna.
i nie jest wazne, jak szczegolowo to zostanie rozwiazane - TO MA
DZIALAC!
rola organizacji pozarzadowych jest wskazywanie slabych punktow w
systemie, w ktorym zyjemy. pozarzadowcy moga sugerowac rozwiazania - ale
nie musza! to jest juz nie nasza rola. my nie mamy wyreczac prawodawcow
i administracji - oni za to biora pieniadze!
to jest troche tak jak z wilkami i jeleniami: zeby jelenie mogly
przetrwac jako gatunek musza byc wilki, ktore na nie poluja ("eliminuja
najslabsze, w tym przypadku genetycznie, punkty").

> > § Sprawiedliwości w postępowaniach sądowych, biegłych niezależnych
od
> > środowiska praktykujących lekarzy.
>
> Jeszcze raz chyba żartujesz?

nie, staram sie wplynac na to aby powstaly nowe rozwiazania
systemowe.

> > Biegli, praktykujący lekarze, wiedzą iż sami kiedyś mogą
> > popełnić błąd i znaleźć się w roli obwinionych. Rzadko kiedy ich
opinie
> > są korzystne dla poszkodowanych.
>
> Każdy może popełnić błąd, ale należy się w porę do niego przyznać, a
tym samym
> można wiele rzeczy naprawić. Sam jestem ofiarą "specjalistów" z WAM,
którzy
> nawet nie zdają sobie sprawy z tego, że popełnili dawno temu błąd.

sami przyznac?
do ostatniej rozprawy przed sadem szpital wmawial wszystkim, ze to nie
oni - pomimo ze byla tam cala seria gronkowca u noworodkow, pomimo ze
zakazaja tam dzieci do dzis!
po ogloszeniu wyroku prawnik szpitala zapowiadal kasacje (nie wiem czy o
nia wystapil - nie obchodzi mnie to juz).
ponad pol roku temu uprawomocnil sie wyrok sadu apelacyjnego. do dzis ci
kulturalni, wyksztalceni ludzie, ktorzy bez watpienia tworza elite
regionu, nie powiedzieli nawet `przepraszam`.
malo tego - za nic maja serie publikacji w mediach dotyczaca stanu ich
placowki.
i dalej zakazaja dzieci!

kazdy czlowiek ma prawo do bledow - ale zadna grupa zawodowa nie moze
byc bezkarna.
w ubieglym roku w europie zachodniej licencje stracilo 600 lekarzy - w
polsce zapal jeden wyrok przed izba lekarska: rok zakazu wykonywania
zawodu. bez komentarza.

> > Konieczna jest natychmiastowa pomoc;
> > Konieczna jest zmiana obowiązującego prawa;
> > Wstrzymać tolerowanie okrucieństwa!
>
> Ale... slogany. Podeślij mi statut.

wiesz, zastanawiam sie, czy nie jest sloganem to, ze zyjesz - to
przeciez takie banalne powiedziec: "zyje!" nieprawdaz?
(bez urazy!)

jesli chcesz statut, to skontaktuj sie ze stowarzyszeniem:
s...@s...org.pl

> > Działamy bez żadnej pomocy budżetowej, utrzymując się ze składek
tych
> > którzy sami potrzebują pomocy. Jeśli chcesz i możesz nas wspomóc
prosimy
> > o wpłatę: PKO bp VI oddz. w Warszawie ul. Puławska 15 konto nr:
> > 10201068-298609-270-1
>
> No tak, tu akurat trafiłeś na bogacza.

apel jest do tych, ktorzy moga pomoc. to chyba oczywiste. ja finansowo
nie moge w zaden sposob pomagac, niemniej to, ze teraz siedze i
pracowicie naciskam klawisze to przeciez tez pomoc.
no i zawsze mozna przeslac kilka pieknych slow - zapewniam, to tez
wzbogaci stowarzyszenie!

> > Jeśli popierasz nasze działania, powiel tę ulotkę na ksero i rozłóż
ją
> > w miejscach ogólnie dostępnych
>
> Nie macie u siebie jakiegoś prawnika?
> Jeśli powielę i porozklejam, może się do mnie doczepić np. ktoś.

ze niby co?

wszystkiego dzikiego!
jarek malejewski

"Dzikie Życie" w internecie: http://www.most.org.pl/pnrwi/dz
Prenumeruj "Dzikie Życie", pomagaj kampaniom!