anemia czy coś innego?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 14

1. Data: 2008-06-21 18:07:19

Temat: anemia czy coś innego?
Od: a...@o...pl szukaj wiadomości tego autora

Witam! Od około roku obserwuję bardzo dziwne objawy u przyjaciółki.
Zaczęło się od niedoboru żelaza,którego zresztą nie można wyrównać,bo
organizm nie toleruje preparatów żelaza-reaguje bólem
brzucha,mdłościami,biegunkami i wymiotami.Teraz dołączyły się
duszności,osłabienie,brak energii,ból i ucisk w klatce piersiowej i
ciągłe zmęczenie.Kardiolog nie znalazł żadnej choroby układu
krążenia,internista przepisuje tylko kolejne recepty z
żelazem...Ostatnia morfologia wypadła niezle,krwinki są
większe,hemoglobiny jest więcej,w zasadzie nic nie odbiega od normy.Za
to znów poziom żelaza niski(gdzie ono ucieka?),CRP było wysokie
obecnie poziom w normie.Skąd więc to złe saamopoczucie,ataki
duszności,które pojawiają się kilka razy dziennie i ten brak sił
witalnych,podkrążone oczy,chudnięcie i ból w okolicy serca? Może ktoś
miał podobne problemy,wie jak temu zaradzić? Brałam pod uwagę też
nerwicę,ewentualnie choroby tarczycy.Proszę o pomoc!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2008-06-21 19:55:10

Temat: Re: anemia czy coś innego?
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

a...@o...pl wrote:

> Witam! Od około roku obserwuję bardzo dziwne objawy u przyjaciółki.
> Zaczęło się od niedoboru żelaza,którego zresztą nie można wyrównać,bo
> organizm nie toleruje preparatów żelaza-reaguje bólem
> brzucha,mdłościami,biegunkami i wymiotami.Teraz dołączyły się
> duszności,osłabienie,brak energii,ból i ucisk w klatce piersiowej i
> ciągłe zmęczenie.Kardiolog nie znalazł żadnej choroby układu
> krążenia,internista przepisuje tylko kolejne recepty z
> żelazem...Ostatnia morfologia wypadła niezle,krwinki są
> większe,hemoglobiny jest więcej,w zasadzie nic nie odbiega od normy.Za
> to znów poziom żelaza niski(gdzie ono ucieka?),CRP było wysokie
> obecnie poziom w normie.Skąd więc to złe saamopoczucie,ataki
> duszności,które pojawiają się kilka razy dziennie i ten brak sił
> witalnych,podkrążone oczy,chudnięcie i ból w okolicy serca? Może ktoś
> miał podobne problemy,wie jak temu zaradzić? Brałam pod uwagę też
> nerwicę,ewentualnie choroby tarczycy.Proszę o pomoc!

no właśnie tarczyca, na dzień dobry to badanie.

Co do żelaza, odrzucić wszystkie źródła żelaza hemowego (czyli mięso), za to
bardzo dużo zielonych części roślin, najlepiej surowych, całkowicie
wyeliminować herbatę i kawę (blokują wchłanianie), wywalić z diety nabiał i
wszystko, co zawiera dużo białka. W ciągu miesiąca poziom powinien wrócić
do normy.

Co więcej - przez internet raczej nikt nie powie.

--
. Wegetarianizm i Ekologia - http://www.vegie.pl . Nie jestem lekarzem :P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2008-06-21 22:26:05

Temat: Re: anemia czy coś innego?
Od: "Mirab" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> szukaj wiadomości tego autora

a...@o...pl napisał(a):

> Witam! Od oko=B3o roku obserwuj=EA bardzo dziwne objawy u przyjaci=F3=B3ki.
> Zacz=EA=B3o si=EA od niedoboru =BFelaza,kt=F3rego zreszt=B1 nie mo=BFna wyr=
> =F3wna=E6,bo
> organizm nie toleruje preparat=F3w =BFelaza-reaguje b=F3lem
> brzucha,md=B3o=B6ciami,biegunkami i wymiotami.Teraz do=B3=B1czy=B3y si=EA
> duszno=B6ci,os=B3abienie,brak energii,b=F3l i ucisk w klatce piersiowej i
> ci=B1g=B3e zm=EAczenie.Kardiolog nie znalaz=B3 =BFadnej choroby uk=B3adu
> kr=B1=BFenia,internista przepisuje tylko kolejne recepty z
> =BFelazem...Ostatnia morfologia wypad=B3a niezle,krwinki s=B1
> wi=EAksze,hemoglobiny jest wi=EAcej,w zasadzie nic nie odbiega od normy.Za
> to zn=F3w poziom =BFelaza niski(gdzie ono ucieka?),CRP by=B3o wysokie
> obecnie poziom w normie.Sk=B1d wi=EAc to z=B3e saamopoczucie,ataki
> duszno=B6ci,kt=F3re pojawiaj=B1 si=EA kilka razy dziennie i ten brak si=B3
> witalnych,podkr=B1=BFone oczy,chudni=EAcie i b=F3l w okolicy serca? Mo=BFe =
> kto=B6
> mia=B3 podobne problemy,wie jak temu zaradzi=E6? Bra=B3am pod uwag=EA te=BF
> nerwic=EA,ewentualnie choroby tarczycy.Prosz=EA o pomoc!

Słusznie pytasz "Gdzie to ucieka?".

Trzeba ustalić przyczynę.

Kłania sie diagnostyka niedokrwistości... Skoro widać objawy to znalezienie
przyczyny zaburzenia jest ważniejsze nawet niż wyrównywanie żelaza czy
czegokolwiek.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2008-06-22 10:53:56

Temat: Re: anemia czy coś innego?
Od: Jarosław Grzyb <g...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

<a...@o...pl> wrote in message
news:f4247e13-6eff-4022-ab60-6d8d59b0e2e4@y21g2000hs
f.googlegroups.com...

>..

Czy duszności są wtedy, jak leży i przechodza gdy wstaje? Niedobór żelaza
jest też zintegrowany ze znikaniem witaminy B12 - a to może być wynikiem
obecności np. pasożyta (co także tłumaczyło by niską wagę, być może dużo
łaknienie, bóle brzucha i dużo wymienionych tutaj objaw). Ponadto ile
przyjaciółka ma lat? Czy uprawia jakieś sporty? Pali papierosy?

Spadek hemoglobiny, nawet przy podawaniu może świadczyć o szybkiej
hemolizie - czyli albo coś atakuje hemoglobinę albo jest Ona bardzo "mocno
używana". Jeśli się nie dożywia to powoduje to też zmiany w ph krwi, które
powoduja ww. skutki.

Polecam morfologię (bardzo interesuje mnie co także nie jest w normie :
krwinki białe i ich frakcje), badanie moczu (może wydala coś
nieprawidłowego) oraz kału (skład i na parazyty).

Bóle serca mogą być spowodowane spadkiem stężenia wapnia albo wzrostem
fosforu (jeśli dobrze pamiętam). Tak więc polecam więcej serów, owoców i do
tego jakiś preparat magnezowy (pomaga przy osłabieniu). No i jakiś sport
(pobiegać 30 minut dziennie, więcej jeśli ma czas i kondycję), tylko raczej
rekracyjny w celu zapewnienia ruchu i rozruszaniu całego układu krwionośnego
niż jakieś ekstremalne wysiłki.

No i jak ktoś powiedział, może to być coś z tarczycą... Najlepiej z taką
poradą iść do lekarza będzie wiedział co ma robić.

Pozdrawiam

--
Jarosław Grzyb <g...@o...pl> http://octopian.na11.pl
Blog : http://user-maat-re.blogspot.com/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2008-06-22 18:45:06

Temat: Re: anemia czy coś innego?
Od: biggero <b...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Witam! Od około roku obserwuję bardzo dziwne objawy u przyjaciółki.
> Zaczęło się od niedoboru żelaza,którego zresztą nie można wyrównać,bo

Jakie badania wykonano, żeby potwierdzić niedobór żelaza?
Powinny zostać wykonane: żelazo, ferrytyna i TIBC.
Jeśli zostały wykonane, proszę podać wyniki, jeśli nie zostały
wykonane,
a niedobór stwierdził lekarz "na oko", to na razie nie można
stwierdzić,
co się dzieje. Proszę wykonać badania, choćby prywatnie (nie wiem czy
lekarz
pierwszego kontaktu może zlecić te badania).

> organizm nie toleruje preparatów żelaza-reaguje bólem
> brzucha,mdłościami,biegunkami i wymiotami.Teraz dołączyły się
> duszności,osłabienie,brak energii,ból i ucisk w klatce piersiowej i
> ciągłe zmęczenie.Kardiolog nie znalazł żadnej choroby układu
> krążenia,internista przepisuje tylko kolejne recepty z
> żelazem...Ostatnia morfologia wypadła niezle,krwinki są
> większe,hemoglobiny jest więcej,w zasadzie nic nie odbiega od normy.Za
> to znów poziom żelaza niski(gdzie ono ucieka?),CRP było wysokie
> obecnie poziom w normie.Skąd więc to złe saamopoczucie,ataki
> duszności,które pojawiają się kilka razy dziennie i ten brak sił
> witalnych,podkrążone oczy,chudnięcie i ból w okolicy serca? Może ktoś
> miał podobne problemy,wie jak temu zaradzić? Brałam pod uwagę też
> nerwicę,ewentualnie choroby tarczycy.Proszę o pomoc!

Te objawy są spójne z anemią (lub anemią hemolityczną). Więc właśnie
to
należałoby wpierw wykluczyć, a dopiero później próbować zastanawiać
się,
czy to nie przypadkiem coś innego. Nie podała Pani żadnych wyników
badań,
skutkiem czego ta diagnoza jest stawiana nie tylko przez Internet
(przed czym
zawsze ostrzegamy), ale w dodatku z powietrza...
Proszę podać wyniki badań - najlepiej wraz z tymi, które podałem
powyżej.

***
Czy koleżanka miała przypadkiem wykonywany poziom bilirubiny i LDH we
krwi?
Wysokie poziomy tych badań mogą świadczyć o anemii hemolitycznej.

***
Najczęstszymi objawami niedoboru witaminy B12 jest anemia makrocytarna
(duże krwinki),
a nie mikrocytarna (małe krwinki), tak jak ma to miejsce u
przyjaciółki. To nie znaczy jednak, że przyjaciółka
nie ma niedoboru - w jej przypadku niedoboru witaminy B12 nie da się
stwierdzić na podstawie
obrazu krwi, ponieważ obraz krwi jest zaburzony przez anemię
mikrocytarną. Aby to stwierdzić, konieczne
byłoby badanie laboratoryjne poziomu witaminy B12.
Ale tym należałoby się martwić dopiero po ostatecznym rozstrzygnięciu
charakteru tej anemii.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2008-06-24 21:20:59

Temat: Re: anemia czy coś innego?
Od: Piotr Curious Gluszenia Slawinski <c...@g...internetdsl.tpnet.pl> szukaj wiadomości tego autora

a...@o...pl wrote:

moje 3 grosze :

> Witam! Od około roku obserwuję bardzo dziwne objawy u przyjaciółki.

> większe,hemoglobiny jest więcej,w zasadzie nic nie odbiega od normy.Za
> to znów poziom żelaza niski(gdzie ono ucieka?),CRP było wysokie
na prosta logike albo niewydolnosc szpiku (ale wtedy morfologia bylaby
brzykda) albo jakis krwotok wewnetrzny -np. spowodowany przez jakas
przywre , ale niekoniecznie, krew moze uciekac gdzie indziej...

na logike hydraulika jesli jest wyciek to trzeba poogladac rury -
angiografia wiec? (jakis malo inwazyjny rodzaj moze ktos poleci?)

> obecnie poziom w normie.Skąd więc to złe saamopoczucie,ataki
> duszności,które pojawiają się kilka razy dziennie i ten brak sił
> witalnych,podkrążone oczy,chudnięcie i ból w okolicy serca? Może ktoś
> miał podobne problemy,wie jak temu zaradzić? Brałam pod uwagę też
> nerwicę,ewentualnie choroby tarczycy.Proszę o pomoc!

podkrazone oczy sugeruja problemy z watroba. wyczerpanie i objawy oslabienia
- plus objawy 'nerwicowe' sugeruja wyczerpanie nadnerczy (czeste w zak.
pasozytniczych - uposledzone wchlanianie witamin potrzebnych do
steroidogenezy)

moje 3 grosze to badanie ACTH , enzymow watrobowych i jakies usg watroby
(moze tam jest guzek albo jakis krwiak?) .
czy miesiaczkuje regularnie i bez zadnych problemow?

w celach 'kosmetycznych' (ustalenie czy dlugotrwaly stres nie wyczerpal
nadnerczy) wizyta u endokrynologa i oznaczenia kortyzolu i testosteronu
kilka razy dziennie (conajmniej 4) - ew. mozna od razu probowac
'wzmacniajacego' nadnercza leczenia (odpowiednia suplementacja , tu chyba
Tomasz W. swoje 3 grosze tez dorzuci (dieta 'antystresowa')).

--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2008-06-26 18:07:48

Temat: Re: anemia czy coś innego?
Od: a...@o...pl szukaj wiadomości tego autora

On 21 Cze, 20:07, a...@o...pl wrote:
> Witam! Od około roku obserwuję bardzo dziwne objawy u przyjaciółki.
> Zaczęło się od niedoboru żelaza,którego zresztą nie można wyrównać,bo
> organizm nie toleruje preparatów żelaza-reaguje bólem
> brzucha,mdłościami,biegunkami i wymiotami.Teraz dołączyły się
> duszności,osłabienie,brak energii,ból i ucisk w klatce piersiowej i
> ciągłe zmęczenie.Kardiolog nie znalazł żadnej choroby układu
> krążenia,internista przepisuje tylko kolejne recepty z
> żelazem...Ostatnia morfologia wypadła niezle,krwinki są
> większe,hemoglobiny jest więcej,w zasadzie nic nie odbiega od normy.Za
> to znów poziom żelaza niski(gdzie ono ucieka?),CRP było wysokie
> obecnie poziom w normie.Skąd więc to złe saamopoczucie,ataki
> duszności,które pojawiają się kilka razy dziennie i ten brak sił
> witalnych,podkrążone oczy,chudnięcie i ból w okolicy serca? Może ktoś
> miał podobne problemy,wie jak temu zaradzić? Brałam pod uwagę też
> nerwicę,ewentualnie choroby tarczycy.Proszę o pomoc!

Ostatnia morfologia:WBC 5.54,NEUT 2.99,LYMPH 1.56, MONO 0.52, EO 0.42,
BASO 0.05,
RBC 4.60, HGB 13.3 wcześniej 11.3, HCT 39.3, MCV 85.4, MCH 28.9, MCHC
33.8, PLT 257,
Żelazo 42, CRP 0.61 wcześniej 9.00.
Przyjaciółka ma 34 lata, nie pali i nie pije,ma dużo ruchu,duszność
nie ma zwiiązku ze zmianą pozycji,pojawia
się napadowo.Obecnie zażywa leki tonizujące,preparaty magnezu i żelaza
i udaje,że jest poprawa,bo nie znosi
chodzić do lekarza.Pozdrawiam!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2008-06-26 18:42:21

Temat: Re: anemia czy coś innego?
Od: Jarosław Grzyb <g...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

<a...@o...pl> wrote in message
news:dd705a9b-21fe-4caf-89b2-e569ed4833ea@27g2000hsf
.googlegroups.com...
On 21 Cze, 20:07, a...@o...pl wrote:
> Witam! Od około roku obserwuję bardzo dziwne objawy u przyjaciółki.
> Zaczęło się od niedoboru żelaza,którego zresztą nie można wyrównać,bo
> organizm nie toleruje preparatów żelaza-reaguje bólem
> brzucha,mdłościami,biegunkami i wymiotami.Teraz dołączyły się
> duszności,osłabienie,brak energii,ból i ucisk w klatce piersiowej i
> ciągłe zmęczenie.Kardiolog nie znalazł żadnej choroby układu
> krążenia,internista przepisuje tylko kolejne recepty z
> żelazem...Ostatnia morfologia wypadła niezle,krwinki są
> większe,hemoglobiny jest więcej,w zasadzie nic nie odbiega od normy.Za
> to znów poziom żelaza niski(gdzie ono ucieka?),CRP było wysokie
> obecnie poziom w normie.Skąd więc to złe saamopoczucie,ataki
> duszności,które pojawiają się kilka razy dziennie i ten brak sił
> witalnych,podkrążone oczy,chudnięcie i ból w okolicy serca? Może ktoś
> miał podobne problemy,wie jak temu zaradzić? Brałam pod uwagę też
> nerwicę,ewentualnie choroby tarczycy.Proszę o pomoc!

Konkretnie z jakiej pozycji na jaką?

--
Jarosław Grzyb <g...@o...pl> http://octopian.na11.pl
Blog : http://user-maat-re.blogspot.com/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2008-06-26 22:25:09

Temat: Re: anemia czy coś innego?
Od: biggero <b...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> > żelazem...Ostatnia morfologia wypadła niezle,krwinki są
> > większe,hemoglobiny jest więcej,w zasadzie nic nie odbiega od normy.Za
> > to znów poziom żelaza niski(gdzie ono ucieka?),CRP było wysokie
Żelazo jest magazynowane w wątrobie. Tak więc jak na razie uzupełniane
są jego
zapasy (tam znika!). Ale w końcu i we krwi poziom się podwyższy. Kiedy
- trudno powiedzieć.

> > obecnie poziom w normie.Skąd więc to złe saamopoczucie,ataki
> > duszności,które pojawiają się kilka razy dziennie i ten brak sił
> > witalnych,podkrążone oczy,chudnięcie i ból w okolicy serca? Może ktoś
> > miał podobne problemy,wie jak temu zaradzić? Brałam pod uwagę też
> > nerwicę,ewentualnie choroby tarczycy.Proszę o pomoc!
>

> Ostatnia morfologia:WBC 5.54,NEUT 2.99,LYMPH 1.56, MONO 0.52, EO 0.42,
> BASO 0.05,
> RBC 4.60, HGB 13.3 wcześniej 11.3, HCT 39.3, MCV 85.4, MCH 28.9, MCHC
> 33.8, PLT 257,
> Żelazo 42, CRP 0.61 wcześniej 9.00.
> Przyjaciółka ma 34 lata, nie pali i nie pije,ma dużo ruchu,duszność
> nie ma zwiiązku ze zmianą pozycji,pojawia
> się napadowo.Obecnie zażywa leki tonizujące,preparaty magnezu i żelaza
> i udaje,że jest poprawa,bo nie znosi
> chodzić do lekarza.Pozdrawiam!
Widać, że wszystkie parametry wracają do normy, tylko żelazo jest
wciąż poniżej
normy. Tak więc trzeba czekać, aż parametry wrócą całkowicie do normy.
Nie wygląda to na żadną anemię hemolityczną.
Podczas powstawania anemii z niedoboru żelaza organizm przyzwyczaja
się do
zmniejszonego dopływu tlenu i przez długi czas nie ma żadnych objawów.
Znane są przypadki, gdzie osoby miały hemoglobinę 6 i nic im nie było,
aż
do chwili gdy zemdlały i trafiły do szpitala.
Inne osoby odczuwają duszność (no właśnie tak jak u koleżanki!!). W
końcu
poziom tlenu jest obniżony o te powiedzmy 20 procent (bo tyle mniej
hemoglobiny).
Ale oczywiście organizm zmienia metabolizm, aby przystosować się do
warunków niedoboru tlenu.
Przykładowo produkuje się dużo kwasu moczowego. W tej chwili
przyjaciółka dochodzi do siebie,
a więc dodatkowo musi produkować jeszcze więcej krwi, a tego żelaza
wciąż jest za
mało, więc nie jest to łatwe. Organizm pracuje na wyższych obrotach,
zużywa witaminy, itd.
Przestawianie metabolizmu organizmu musi potrwać.
Wniosek taki, że przed podjęciem dalszych działań, poczekałbym jeszcze
trochę.
Preparatów żelaza jest zdaje się parę rodzajów, więc można dopasować
je tak, aby nie działały na żołądek.
No i są jeszcze zastrzyki, np. tu:
http://www.przychodnia.pl/el/leki.php3?lek=874
Zgodnie z tym, co tam piszą, zastrzyki stosuje się przy zaburzeniach
wchłaniania i w stanach
zapalnych żołądka. Może to jest właśnie przypadek przyjaciółki. Trzeba
by ewentualnie poprosić
lekarza o konkretnie ten preparat.
Innym sposobem zwiększenia wchłaniania żelaza z przewodu pokarmowego,
który dotyczy jednak
przede wszystkim żywności, jest wzięcie witaminy C podczas posiłku.
Witamina C ułatwia wchłanianie
żelaza z pokarmów je zawierających.
Oprócz tego potrzebna jest dobra multiwitamina, a może coś z żeń
szeniem. To raczej wzmocni i pomoże.

pozdrawiam,
B

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2008-06-26 23:09:00

Temat: Re: anemia czy coś innego?
Od: Jarosław Grzyb <g...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

"biggero" <b...@p...onet.pl> wrote in message
news:fb80d258-dc19-4d15-8a64-7d8605d72936@25g2000hsx
.googlegroups.com...

>> ...

Czytałęm i przeoczyłem... Być może jakieś zapalenie poniżej żołądka albo
nadmierna ilość bakterii jelitowych? Moim zdaniem coś przeszkadza we
wchłanianu żelaza... Bo chyba niczego poważniejszego przez internet nie
warto podejrzewać (a można i to wiele).

No i tak jak kolega powiedział : obniżenie hemoglobiny to mniej tlenu, a
mózg jest niestety na tyle "sprytny" że się będzie przyzwyczajał, ale
niestety anemia tworzy niezwykłe zniszczenia w organizmie, a jeśli chodzi o
układ nerwowy są często nieodwracale i czasem ciężko je zauważyć (spadek
koncentracji, refleksu, depersja).

--
Jarosław Grzyb <g...@o...pl> http://octopian.na11.pl
Blog : http://user-maat-re.blogspot.com/