antykoagulanty (Acenocoumarol)

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 18

11. Data: 2004-11-16 13:48:34

Temat: Re: antykoagulanty (Acenocoumarol)
Od: "Rafal" <r...@p...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

A moze jest jakas wada serca ktora powoduje wystepowanie zatorow obwodowych
np. stenoza zastawki mitralnej albo ubytek przegrody miedzyprzedsionkowej -
to predysponuje do udarow - trzeba eykonac echo.
Ile lat ma osoba ????
Bieze antykoncepcje????
Pozdrawiam

Użytkownik "BarBarella" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:046md.893$ha.814@news.chello.at...
>
> Lekarze prowadzący pacjenta (neurologi i internista) dają aspirynę.
> Jednak na tej aspirynie doszło do kolejnego udaru.
> Naczynia szyjne są ok.
> Żylaki na razie pod kontrolą (jednak krew jeśli się nie mylę idzie przez
> płuca więc...)
> Dlatego zastanawiam się czy silniejszy (inny) antykoagulant nie byłby
> lepszym wyjściem.
> pozdrawiam
> barbarella
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2004-11-16 14:35:44

Temat: Re: antykoagulanty (Acenocoumarol)
Od: "Rafal" <r...@p...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Zupelnie nie rozumiem twoich aluzji
Osoba zadajaca pytanie chce sie dowiedziec o roznych opcjach diagnostyki i
leczenia chorego po kolejnym udarze mozgowym. Doskonale wiesz, ze do
pacjenta po kolejnym udarze trzeba podejsc troszeczke szerzej i zwiekszyc
obszar eksploracji zarowno diagnostycznych jak i leczniczych - co staralem
sie przekazac w nadanej wiadomosci. Wiem ze najlepiej jest radzic w cieplym
pokoju przed szklanym ekranem - ale czy grupy dyskusyjne nie sa wlasnie od
tego??
Co do tego, że konieczny jest kontakty z lekarzem /i to nie jednym/ chyba
nikt nie ma watpliwosci.

Nie ma nic gorszego niz ktos wyksztalcony ponad swa miare.
/Jerzy Dobrowolski/

Użytkownik "Marek Bieniek" <a...@s...re.invalid> napisał w wiadomości
news:repe09aa5bst.dlg@always.coca.cola...
> On Mon, 15 Nov 2004 16:55:05 +0100, Rafal wrote:
>
> > Lekiem pierwszego rzutu po udarze niedokrwiennym jest oczywiscie
aspiryna.
>
> Nie u wszystkich.
>
> > Acenocumarol jest rzadko konieczny /np w przypadku utrwalonwego
migotania
> > przedsionkow/
>
> Nie tylko:)
>
> > Moez nalez sie zastanowic czy nie trzeba wykonani
> > endarterektomii tetnicy szyjnej jako prewencji kolejnego udaru
>
> A niby dlaczego endarterektomia??? Widziałeś chorego? Skąd wiesz, ze ma
> cokolwiek w tętnicach szyjnych, a tym bardziej czy spełnia kryteria
> kwalifikacji do takiego zabiegu? A może właśnie udar był zatorowy? A
> może stan kliniczny chorego w ogóle nie pozwala na jakąkolwiek operację?
>
> > i kontynuowac
> > dalej terapie aspiryna a nie przezucac sie na acenocumarol. Heparyne
stosuje
> > sie rzadko raczej gdy istnieje przeciwskazanie do acenocumarolu jak np.
> > ciaza.
>
> Jaką heparynę?
>
> Moim zdaniem lepiej napisać mniej, ale na temat, niż więcej, ale obok
> niego.
>
> m.
> --
> Pozdrawiam,
> Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
> Zadziwiające jest, że mało dokształcający sie lekarz może praktykować
> medycynę, nie dziwi jednak, że robi to źle /Sir William Osler/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2004-11-16 15:37:24

Temat: Re: antykoagulanty (Acenocoumarol)
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 16 Nov 2004 15:35:44 +0100, Rafal wrote:

> Zupelnie nie rozumiem twoich aluzji
> Osoba zadajaca pytanie chce sie dowiedziec o roznych opcjach diagnostyki i
> leczenia chorego po kolejnym udarze mozgowym. Doskonale wiesz, ze do
> pacjenta po kolejnym udarze trzeba podejsc troszeczke szerzej i zwiekszyc
> obszar eksploracji zarowno diagnostycznych jak i leczniczych - co staralem
> sie przekazac w nadanej wiadomosci.

Nie miałeś podstaw uważać, że chory ma zwężenie tętnic domózgowych.
Propozycja endarterektomii to nie propozycja "rozszerzenia diagnostyki"
- chyba, ze uznać ją za bardzo daleko posunięty skrót myślowy, z kilkoma
ryzykownymi założeniami poczynionymi po drodze. A leczenie, zwłaszcza
takie, jak endarterektomia, bardzo zależy od diagnostyki. Innymi słowy
przesadziłeś i wiesz o tym.

A USG tętnic domózgowych należy do badań, które, poza szczególnymi
sytuacjami, powinno się wykonać u *każdego* chorego z udarem.

> Wiem ze najlepiej jest radzic w cieplym
> pokoju przed szklanym ekranem - ale czy grupy dyskusyjne nie sa wlasnie od
> tego??

Owszem. Ale trzeba być ostrożnym w radzeniu.

> Co do tego, że konieczny jest kontakty z lekarzem /i to nie jednym/ chyba
> nikt nie ma watpliwosci.

Owszem:)

> Nie ma nic gorszego niz ktos wyksztalcony ponad swa miare.
> /Jerzy Dobrowolski/

Jeśli to sygnaturka, to powinna mieć delimiter:)

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Problem nie w nauce, lecz w tym, jaki ludzie robią z niej użytek.
/Wilder Penfield/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2004-11-16 16:22:36

Temat: Re: antykoagulanty (Acenocoumarol)
Od: "pestifer" <p...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Rafal" <r...@p...wp.pl> napisał w wiadomości
news:cnd1ei$8to$1@achot.icm.edu.pl...
> Bazujaca na EBM ticlopidyne poleca sie tylko wtedy gdy chory nie moze
> stosowac aspiryny.
zgadza sie aczkolwiek kiedys jak pamietam tak pisali o paracetamolu
panta rei

Poza tym ticlopidyna ma jedno niebezpieczne dzialanie
> niepozadane - mielotoksycznosc zwlaszcza u ludzi starszych trzeba
> monitorowac morfologie krwi - poczatkowo nawet co 2 tygodnie
u wszystkich trzeba. jednak gdy bede "starszym czlowiekiem" i stane przed
wyborem czy ryzykowac mielotoksycznoscia czy udarem to wiem co wybiore

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2004-11-16 16:27:20

Temat: Re: antykoagulanty (Acenocoumarol)
Od: "pestifer" <p...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marek Bieniek" <a...@s...re.invalid> napisał w wiadomości
news:4ewjoijc1fqk$.dlg@always.coca.cola...
> On Mon, 15 Nov 2004 22:05:50 +0100, pestifer wrote:
>
>> z innych lekow przeciwplytkowych jest tiklopidyna, ktora moim zadniem
>> jest
>> lekiem lepszym od aspiryny
>
> Ale nie ma dobrych badań w udarze, a aspiryna ma.

jednakze, o ile dobrze pamietam, to w prewencji wtornej wg zalecen AHA nie
ma wskazania na konkretny lek p/plytkowy
musze to sprawdzic

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2004-11-16 16:32:28

Temat: Re: antykoagulanty (Acenocoumarol)
Od: "pestifer" <p...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2004-11-16 21:05:05

Temat: Re: antykoagulanty (Acenocoumarol)
Od: "BarBarella" <b...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Rafal" <r...@p...wp.pl> wrote in message
news:cnd1is$91c$1@achot.icm.edu.pl...
> A moze jest jakas wada serca ktora powoduje wystepowanie zatorow
obwodowych
> np. stenoza zastawki mitralnej albo ubytek przegrody
miedzyprzedsionkowej -
> to predysponuje do udarow - trzeba eykonac echo.
> Ile lat ma osoba ????
> Bieze antykoncepcje????

Chory, mężczyzna ma 60 lat. Udar nastąpił 3 i póltora roku temu.
Po I udarze stwierdzono mały otwór między przedsionkami, który został
zamnknięty. Jednak po zabiegu (ale po ok. roku) nastąpił kolejny udar. Serce
jest zdrowe, poza tym jest powiększona aorta. Nie ma nadciśnienia. Nie ma
miażdżycy. Aktualnie bierze Accard i Detralex oraz lek na obniżenie
cholesterolu, bo w ostatnim roku wzrósł (wcześniej był w normie).

Ojciec chorego również miał udar w tak młodym wieku (wg mnie 50 lat to
wcześnie).

Nie wiem, czy to ma coś wspólnego, ale pacjent ma bardzo słabe naczynka,
tzn. żylaki kończyń dolnych oraz popękane naczynka na nosie (jest to cecha
genetyczna a nie alkoholizm - ojciec, i cała rodzina ma czerwnone nosy -
zwłaszcza mężczyźni - zapewne dlatego że nie używali kremów i pudrów, ;-) ).
NIe wiem czy powiększenie aorty może świadczyć o słabych naczyniach czy też
o czymś innym.

I przy okazji bardzo dziękuję Wam wszystkim za rady i informacje. Niestety
nie mam wykształcenia medycznego, a widzę u lekarzy I kontaktu "strach"
przed podawaniem leków "antyzawałowych" innych niż aspirynopochodne.

Wybaczcie "niefachowy" język.

Jeszcze raz dzięki.
pozdrawiam i zachęcam do udzielania się w dalszej dyskusji,
barbarella

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2004-11-16 21:14:25

Temat: Re: antykoagulanty (Acenocoumarol)
Od: "BarBarella" <b...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

"pestifer" <p...@p...fm> wrote in message
news:cndaa9$5ti$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "Marek Bieniek" <a...@s...re.invalid> napisał w
wiadomości
> news:4ewjoijc1fqk$.dlg@always.coca.cola...
> > On Mon, 15 Nov 2004 22:05:50 +0100, pestifer wrote:
> > Ale nie ma dobrych badań w udarze, a aspiryna ma.
>
> tak na szybko
> http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/289/22
/2947
>
Dzięki, czytałam, szkoda że nie ma dostępu do innych w tym temacie
artykułów. Aspiryna jednak okazuje się dobrym lekiem. Aż szkoda, że nie było
innych badań, a może były?? :). Niestety nie umiem się poruszać w gąszczu
medycznych artykułów.
pozdrawiam serdecznie
barbarella