antykoagulanty (Acenocoumarol)

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 18

1. Data: 2004-11-14 17:57:22

Temat: antykoagulanty (Acenocoumarol)
Od: "BarBarella" <b...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam
szukam informacji na temat ryzyka oraz zasad brania tego leku.
Znalazłam parę stron (po angielskiemu) ale są one napisane z myślą o
pacjencie. Chciałabym poznać informacje na temat ryzyka krwawienia itd.
Oraz porównania go z heparyną. Co lepsze dla pacjenta z ryzykiem kolejnego
udaru niedokrwiennego mózgu?
Heparynę podaje się 3 razy dziennie poprzez iniekcje. Czy są jakieś inne
sposoby podawania tego leku? Słyszałam że jest również heparyna
drobnocząsteczkowa i jakaś inna i że ta drobnocząsteczkowa jest lepsza....
Niestety mam chaos w głowie ... potrzebuję więcej informacji.
Z góry dzięki za pomoc.
pozdrawiam
barbarella

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2004-11-15 08:07:15

Temat: Re: antykoagulanty (Acenocoumarol)
Od: "pestifer" <p...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2004-11-15 14:55:07

Temat: Re: antykoagulanty (Acenocoumarol)
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Sun, 14 Nov 2004 17:57:22 GMT, BarBarella wrote:

> Chciałabym poznać informacje na temat ryzyka krwawienia itd.
> Oraz porównania go z heparyną. Co lepsze dla pacjenta z ryzykiem kolejnego
> udaru niedokrwiennego mózgu?

To zależy na jakim tle ma być ten kolejny udar. I od tego jak wygląda
pacjent.
W niektórych sytuacjach optymalny jest synkumar, w innych lepsza jest
heparyna drobnocząsteczkowa, w jeszcze innych wystarczy (czy też oferuje
optymalny profil skuteczności i bezpieczeństwa) aspiryna czy inny lek
przeciwpłytkowy. Są takie sytuacje, kiedy heparyna drobnocząsteczkowa to
jedyne sensowne wyjście, ale to nie są częste sytuacje.

> Heparynę podaje się 3 razy dziennie poprzez iniekcje. Czy są jakieś inne
> sposoby podawania tego leku?

Heparyna, ta zwykła, NIE JEST lekiem który powinien być stosowany w
prewencji udaru. O ile wiem.

> Słyszałam że jest również heparyna
> drobnocząsteczkowa i jakaś inna i że ta drobnocząsteczkowa jest lepsza....

To zależy z jakich wskazań!

Krótko mówiąc nie potrzebujesz porady tutaj, a rozmowy z lekarzem
prowadzącym pacjenta. Skąd ktokolwiek tu ma wiedzieć jaki obecnie
wygląda pacjent i niby jak ma określić wskazania do poszczególnych
preparatów?...

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Zadziwiające jest, że mało dokształcający sie lekarz może praktykować
medycynę, nie dziwi jednak, że robi to źle /Sir William Osler/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2004-11-15 15:55:05

Temat: Re: antykoagulanty (Acenocoumarol)
Od: "Rafal" <r...@p...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "BarBarella" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:60Nld.84137$z77.28064@news.chello.at...
> Witam
> szukam informacji na temat ryzyka oraz zasad brania tego leku.
> Znalazłam parę stron (po angielskiemu) ale są one napisane z myślą o
> pacjencie. Chciałabym poznać informacje na temat ryzyka krwawienia itd.
> Oraz porównania go z heparyną. Co lepsze dla pacjenta z ryzykiem kolejnego
> udaru niedokrwiennego mózgu?
> Heparynę podaje się 3 razy dziennie poprzez iniekcje. Czy są jakieś inne
> sposoby podawania tego leku? Słyszałam że jest również heparyna
> drobnocząsteczkowa i jakaś inna i że ta drobnocząsteczkowa jest lepsza....
> Niestety mam chaos w głowie ... potrzebuję więcej informacji.
> Z góry dzięki za pomoc.
> pozdrawiam
> barbarella

Lekiem pierwszego rzutu po udarze niedokrwiennym jest oczywiscie aspiryna.
Acenocumarol jest rzadko konieczny /np w przypadku utrwalonwego migotania
przedsionkow/ Moez nalez sie zastanowic czy nie trzeba wykonani
endarterektomii tetnicy szyjnej jako prewencji kolejnego udaru i kontynuowac
dalej terapie aspiryna a nie przezucac sie na acenocumarol. Heparyne stosuje
sie rzadko raczej gdy istnieje przeciwskazanie do acenocumarolu jak np.
ciaza.
W przypadku acenocumarolu nalezy monitoprowac taz wskaznik INR powinien byc
pomiedzy 2 - 3 i uwazac na interakcje lekowe ktorych to ten lek ma duzo.
Powodzenia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2004-11-15 16:38:18

Temat: Re: antykoagulanty (Acenocoumarol)
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Mon, 15 Nov 2004 16:55:05 +0100, Rafal wrote:

> Lekiem pierwszego rzutu po udarze niedokrwiennym jest oczywiscie aspiryna.

Nie u wszystkich.

> Acenocumarol jest rzadko konieczny /np w przypadku utrwalonwego migotania
> przedsionkow/

Nie tylko:)

> Moez nalez sie zastanowic czy nie trzeba wykonani
> endarterektomii tetnicy szyjnej jako prewencji kolejnego udaru

A niby dlaczego endarterektomia??? Widziałeś chorego? Skąd wiesz, ze ma
cokolwiek w tętnicach szyjnych, a tym bardziej czy spełnia kryteria
kwalifikacji do takiego zabiegu? A może właśnie udar był zatorowy? A
może stan kliniczny chorego w ogóle nie pozwala na jakąkolwiek operację?

> i kontynuowac
> dalej terapie aspiryna a nie przezucac sie na acenocumarol. Heparyne stosuje
> sie rzadko raczej gdy istnieje przeciwskazanie do acenocumarolu jak np.
> ciaza.

Jaką heparynę?

Moim zdaniem lepiej napisać mniej, ale na temat, niż więcej, ale obok
niego.

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Zadziwiające jest, że mało dokształcający sie lekarz może praktykować
medycynę, nie dziwi jednak, że robi to źle /Sir William Osler/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2004-11-15 17:55:08

Temat: Re: antykoagulanty (Acenocoumarol)
Od: "BarBarella" <b...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Lekarze prowadzący pacjenta (neurologi i internista) dają aspirynę.
Jednak na tej aspirynie doszło do kolejnego udaru.
Naczynia szyjne są ok.
Żylaki na razie pod kontrolą (jednak krew jeśli się nie mylę idzie przez
płuca więc...)
Dlatego zastanawiam się czy silniejszy (inny) antykoagulant nie byłby
lepszym wyjściem.
pozdrawiam
barbarella

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2004-11-15 18:28:35

Temat: Re: antykoagulanty (Acenocoumarol)
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Mon, 15 Nov 2004 17:55:08 GMT, BarBarella wrote:

> Lekarze prowadzący pacjenta (neurologi i internista) dają aspirynę.
> Jednak na tej aspirynie doszło do kolejnego udaru.
> Naczynia szyjne są ok.
> Żylaki na razie pod kontrolą (jednak krew jeśli się nie mylę idzie przez
> płuca więc...)
> Dlatego zastanawiam się czy silniejszy (inny) antykoagulant nie byłby
> lepszym wyjściem.

Wiele zależy od całości obrazu klinicznego. ale owszem, w nawracających
udarach mimo leczenia lekiem przeciwpłytkowym czasem włącza się
synkumar.

BTW - istnieją też pacjenci "oporni" na aspirynę. W tej chwili wiele o
tym powiedzieć nie mogę, bo nie pamiętam, ale bywają tacy.

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Problem nie w nauce, lecz w tym, jaki ludzie robią z niej użytek.
/Wilder Penfield/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2004-11-15 21:05:50

Temat: Re: antykoagulanty (Acenocoumarol)
Od: "pestifer" <p...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "BarBarella" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:046md.893$ha.814@news.chello.at...
>
> Lekarze prowadzący pacjenta (neurologi i internista) dają aspirynę.
> Jednak na tej aspirynie doszło do kolejnego udaru.
> Naczynia szyjne są ok.
> Żylaki na razie pod kontrolą (jednak krew jeśli się nie mylę idzie przez
> płuca więc...)
> Dlatego zastanawiam się czy silniejszy (inny) antykoagulant nie byłby
> lepszym wyjściem.

aspiryna nie daje gwarancji prewencji
poza tym, jak ci powiedzial MB, nie da sie udzielic stosownej porady bez
pacjenta
a moze ten 2 udar to bylo wtorne ukrwotocznienie po wlaczeniu aspiryny?
takich rzeczy nie wiemy
i aspiryna nie jest antykoagulantem
z innych lekow przeciwplytkowych jest tiklopidyna, ktora moim zadniem jest
lekiem lepszym od aspiryny

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2004-11-16 11:16:48

Temat: Re: antykoagulanty (Acenocoumarol)
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Mon, 15 Nov 2004 22:05:50 +0100, pestifer wrote:

> z innych lekow przeciwplytkowych jest tiklopidyna, ktora moim zadniem jest
> lekiem lepszym od aspiryny

Ale nie ma dobrych badań w udarze, a aspiryna ma.

Jest jeszcze clopidogrel - ten przynajmniej jedno badanie ma.

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Problem nie w nauce, lecz w tym, jaki ludzie robią z niej użytek.
/Wilder Penfield/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2004-11-16 13:46:16

Temat: Re: antykoagulanty (Acenocoumarol)
Od: "Rafal" <r...@p...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Bazujaca na EBM ticlopidyne poleca sie tylko wtedy gdy chory nie moze
stosowac aspiryny. Poza tym ticlopidyna ma jedno niebezpieczne dzialanie
niepozadane - mielotoksycznosc zwlaszcza u ludzi starszych trzeba
monitorowac morfologie krwi - poczatkowo nawet co 2 tygodnie

Użytkownik "pestifer" <p...@p...fm> napisał w wiadomości
news:cnb61s$5nu$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Użytkownik "BarBarella" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:046md.893$ha.814@news.chello.at...
> >
> > Lekarze prowadzący pacjenta (neurologi i internista) dają aspirynę.
> > Jednak na tej aspirynie doszło do kolejnego udaru.
> > Naczynia szyjne są ok.
> > Żylaki na razie pod kontrolą (jednak krew jeśli się nie mylę idzie przez
> > płuca więc...)
> > Dlatego zastanawiam się czy silniejszy (inny) antykoagulant nie byłby
> > lepszym wyjściem.
>
> aspiryna nie daje gwarancji prewencji
> poza tym, jak ci powiedzial MB, nie da sie udzielic stosownej porady bez
> pacjenta
> a moze ten 2 udar to bylo wtorne ukrwotocznienie po wlaczeniu aspiryny?
> takich rzeczy nie wiemy
> i aspiryna nie jest antykoagulantem
> z innych lekow przeciwplytkowych jest tiklopidyna, ktora moim zadniem jest
> lekiem lepszym od aspiryny
>
>