dyrektor szkoły jako organ administracji

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 11

1. Data: 2006-02-13 21:06:47

Temat: dyrektor szkoły jako organ administracji
Od: "Jotte" <t...@W...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam

Czy ktoś pamięta może na jakiej podstawie prawnej dyrektor szkoły publicznej
(państwowej) jest w takiej placówce organem administracji publicznej i tym
samym jego decyzje musza spełniać wymogi KPA?
Kiedyś to miałem i jakoś nie mogę znaleźć.

--
Pozdrawiam
Jotte

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2006-02-13 21:51:10

Temat: Re: dyrektor szkoły jako organ administracji
Od: "Harun al Rashid" <a...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jotte" ...
>
> Czy ktoś pamięta może na jakiej podstawie prawnej dyrektor szkoły
> publicznej
> (państwowej) jest w takiej placówce organem administracji publicznej i tym
> samym jego decyzje musza spełniać wymogi KPA?
> Kiedyś to miałem i jakoś nie mogę znaleźć.
>

A jest organem administracji publicznej? Mam uzasadniona wątpliwość.
Tryb KPA stosują nie tylko organy.

Jaka decyzja dyrektora wchodzi w grę, bo może być bezpośrednie odwołanie
(zwrot w drodze decyzji administracyjnej) w KN.

--
EwaSzy
Shhhh, to jest usenet, tu się kopie po dupach, a nie humor poprawia.
(c) Jakub "Cubituss" Kowalski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2006-02-13 22:20:35

Temat: Re: dyrektor szkoły jako organ administracji
Od: "Jotte" <t...@W...pl> szukaj wiadomości tego autora

W wiadomości news:43f0ff5e$1@news.home.net.pl Harun al Rashid
<a...@o...pl> pisze:

>> Czy ktoś pamięta może na jakiej podstawie prawnej dyrektor szkoły
>> publicznej
>> (państwowej) jest w takiej placówce organem administracji publicznej i
>> tym samym jego decyzje musza spełniać wymogi KPA?
>> Kiedyś to miałem i jakoś nie mogę znaleźć.
> A jest organem administracji publicznej? Mam uzasadniona wątpliwość.
> Tryb KPA stosują nie tylko organy.
Gdzieś czytałem (i nawet kiedyś zastosowałem), że dyrektor podejmuje decyzje
w sprawach szkoły w trybie KPA (chodziło o procedurę i terminy). To było
dawno i za diabła nie moge znaleźć ani sobie przypomnieć.

> Jaka decyzja dyrektora wchodzi w grę, bo może być bezpośrednie odwołanie
> (zwrot w drodze decyzji administracyjnej) w KN.
Poszukuję czy istnieją jakieś odniesienia w KPA co do pisemnego upomnienia o
naruszenie regulaminu pracy (chodzi o spóźnienie, kara w trybie art. 108 KP
par. 1). Sprawa jest w sumie dość prosta, chodzi o sprzeciw w na podst. art.
112 par. 1 (brak wysłuchania pracownika przez pracodawcę, czyli dyrektora,
odbyła się jedynie rozmowa z wicedyrektorem bez powiadomienia o trybie i
celu przeprowadzenia rozmowy, jedyny efekt to notatka służbowa nie
zawierająca jakichkolwiek wyjaśnień obwinionej, nieprawdziwe informacje w
uzasadnieniu, niewłaściwe rozpoznanie sprawy, nieuwzględnienie art. 111,
itd.). Ale wchodzi w grę nie tylko sprzeciw, lecz także skarga do organu
nadzoru na działalność dyrektora i łamanie prawa oraz w przypadku odrzucenia
sprzeciwu pozew do SP. A w takim razie przyda się każdy argument, również z
dziedziny postepowania administracyjnego (choćby art. 10 par. 1 KPA).

--
Pozdrawiam
Jotte

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2006-02-13 22:21:41

Temat: Re: dyrektor szkoły jako organ administracji
Od: M...@f...edu.pl (Marek Pawłowski) szukaj wiadomości tego autora

Jotte wrote:

>Witam
>
>Czy ktoś pamięta może na jakiej podstawie prawnej dyrektor szkoły publicznej
>(państwowej) jest w takiej placówce organem administracji publicznej i tym
>samym jego decyzje musza spełniać wymogi KPA?
>Kiedyś to miałem i jakoś nie mogę znaleźć.
>
>
>
obowiązek szkolny, skreślanie:
uso 16.2,4,7a,8 itp, 39.2 (patrz też 31.5)

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.edukacja

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2006-02-13 22:34:00

Temat: Re: dyrektor szkoły jako organ administracji
Od: "Jotte" <t...@W...pl> szukaj wiadomości tego autora

W wiadomości news:43F10657.7040403@fuw.edu.pl Marek Pawłowski
<M...@f...edu.pl> pisze:

> >Czy ktoś pamięta może na jakiej podstawie prawnej dyrektor szkoły
> publicznej (państwowej) jest w takiej placówce organem administracji
> publicznej i tym samym jego decyzje musza spełniać wymogi KPA?
> >Kiedyś to miałem i jakoś nie mogę znaleźć.
> obowiązek szkolny, skreślanie:
> uso 16.2,4,7a,8 itp, 39.2 (patrz też 31.5)
Dzięki, ale to nie to. Pamiętam taką frazę "dyrektor szkoły pełni na jej
terenie funkcję organu administracji publicznej" czy jakoś tak podobnie. Nie
moge znaleźć skąd ona pochodziła, a okazała sie bardzo przydatna.

--
Pozdrawiam
Jotte

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2006-02-13 22:55:13

Temat: Re: dyrektor szkoły jako organ administracji
Od: "Harun al Rashid" <a...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jotte" pisze:
>> A jest organem administracji publicznej? Mam uzasadniona wątpliwość.
>> Tryb KPA stosują nie tylko organy.
> Gdzieś czytałem (i nawet kiedyś zastosowałem), że dyrektor podejmuje
> decyzje
> w sprawach szkoły w trybie KPA (chodziło o procedurę i terminy). To było
> dawno i za diabła nie moge znaleźć ani sobie przypomnieć.
>
To zależy od rodzaju decyzji, nie wszystkie są z automatu z KPA, jak sądzę.

> Poszukuję czy istnieją jakieś odniesienia w KPA co do pisemnego upomnienia
> o
> naruszenie regulaminu pracy (chodzi o spóźnienie, kara w trybie art. 108
> KP
> par. 1). Sprawa jest w sumie dość prosta, chodzi o sprzeciw w na podst.
> art.
> 112 par. 1 (brak wysłuchania pracownika przez pracodawcę, czyli dyrektora,
> odbyła się jedynie rozmowa z wicedyrektorem bez powiadomienia o trybie i
> celu przeprowadzenia rozmowy, jedyny efekt to notatka służbowa nie
> zawierająca jakichkolwiek wyjaśnień obwinionej, nieprawdziwe informacje w
> uzasadnieniu, niewłaściwe rozpoznanie sprawy, nieuwzględnienie art. 111,
> itd.). Ale wchodzi w grę nie tylko sprzeciw, lecz także skarga do organu
> nadzoru na działalność dyrektora i łamanie prawa oraz w przypadku
> odrzucenia
> sprzeciwu pozew do SP. A w takim razie przyda się każdy argument, również
> z
> dziedziny postepowania administracyjnego (choćby art. 10 par. 1 KPA).
>

A przepraszam, po grzyba? I tak jedno uchybienie dyrektora wynikające z
niezastosowania prawa pracy wystarczy. :)
Do upomnienia pełen tryb postępowania jest opisany w KP, imo dyrektor nie
musiał stosować KPA w tym wypadku.
Ale jeśli się upierasz, to odwołaj się do definicji - dyrektor mieści się w
'inne' w art. 1, punkt 2) KPA. Na tej podstawie zasadniczo każda decyzja w
sprawie indywidualnej idzie wg KPA.

--
EwaSzy
Shhhh, to jest usenet, tu się kopie po dupach, a nie humor poprawia.
(c) Jakub "Cubituss" Kowalski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2006-02-13 23:14:38

Temat: Re: dyrektor szkoły jako organ administracji
Od: "Jotte" <t...@W...pl> szukaj wiadomości tego autora

W wiadomości news:43f10e5e$1@news.home.net.pl Harun al Rashid
<a...@o...pl> pisze:

>> Gdzieś czytałem (i nawet kiedyś zastosowałem), że dyrektor podejmuje
>> decyzje
>> w sprawach szkoły w trybie KPA (chodziło o procedurę i terminy). To było
>> dawno i za diabła nie moge znaleźć ani sobie przypomnieć.
> To zależy od rodzaju decyzji, nie wszystkie są z automatu z KPA, jak
> sądzę.
Niemniej usiłuję odnaleść ten zapis. Nie przyda się teraz, przyda się kiedy
indziej.

>> wchodzi w grę nie tylko
>> sprzeciw, lecz także skarga do organu nadzoru na działalność dyrektora
>> i łamanie prawa oraz w przypadku odrzucenia
>> sprzeciwu pozew do SP. A w takim razie przyda się każdy argument,
>> również z
>> dziedziny postepowania administracyjnego (choćby art. 10 par. 1 KPA).
> A przepraszam, po grzyba?
Przecież napisałem - w celu złożenia skargi. Jak najbardziej bogatej w
uzasadnione i udokumentowane zarzuty.
Posiadam wiarygodne dane wskazujące, że istnieje wiarygodnie uzasadniona
potrzeba jak najszybszego "usadzenia" tego dyrektora. Szkodzi uczniom,
szkole, nauczycielom.

> I tak jedno uchybienie dyrektora wynikające z
> niezastosowania prawa pracy wystarczy. :)
Do czego?

> Do upomnienia pełen tryb postępowania jest opisany w KP, imo dyrektor nie
> musiał stosować KPA w tym wypadku.
Nie o to chodzi. Dobrze byłoby sprawdzić, czy czegoś dodatkowo z materii
ujętej w KPA nie naruszył. Pisałem - przyda się każdy argument.

> Ale jeśli się upierasz, to odwołaj się do definicji - dyrektor mieści
> się w 'inne' w art. 1, punkt 2) KPA. Na tej podstawie zasadniczo każda
> decyzja w sprawie indywidualnej idzie wg KPA.
Śliskie, choć pomysłowe. Ale ja się nie upieram, ja szukam możliwości.

--
Pozdrawiam
Jotte

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2006-02-13 23:47:27

Temat: Re: dyrektor szkoły jako organ administracji
Od: "Harun al Rashid" <a...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jotte" pisze:
>> A przepraszam, po grzyba?
> Przecież napisałem - w celu złożenia skargi. Jak najbardziej bogatej w
> uzasadnione i udokumentowane zarzuty.

Uhm. Czyli zasadniczo chodzi o przyczepienie maksymalnej liczby paragrafów
do jednego zdarzenia.

> Posiadam wiarygodne dane wskazujące, że istnieje wiarygodnie uzasadniona
> potrzeba jak najszybszego "usadzenia" tego dyrektora. Szkodzi uczniom,
> szkole, nauczycielom.
>
Pozostaje punktować i dokumentować każde szkodzenie.
RP, tradycyjnie, chowa głowę w piasek?

>> I tak jedno uchybienie dyrektora wynikające z
>> niezastosowania prawa pracy wystarczy. :)
> Do czego?
>
Do skargi.
>
>> Ale jeśli się upierasz, to odwołaj się do definicji - dyrektor mieści
>> się w 'inne' w art. 1, punkt 2) KPA. Na tej podstawie zasadniczo każda
>> decyzja w sprawie indywidualnej idzie wg KPA.
> Śliskie, choć pomysłowe. Ale ja się nie upieram, ja szukam możliwości.
>

Powiem tak. ZTCW właśnie na bazie tego przepisu, nie na byciu organem
administracji ,dyrektorzy odwołują się do KPA. (oczywiście poza przypadkami,
gdy np. uoso wprost nakazuje tryb a.)

Co do zastosowania KPA w tym konkretnym przypadku mam taką zaś wątpliwość,
że uregulowanie szczegółowe udzielania upomnienia, jakie masz zawarte w KP,
mają pierwszeństwo przed ogólnymi zasadami wynikającymi z KPA. To tak,
jakbyś się odwoływał na podstawie KP, gdy faktycznie naruszono KN, choć i w
KP znajdziesz odpowiedni zapis.

--
EwaSzy
Shhhh, to jest usenet, tu się kopie po dupach, a nie humor poprawia.
(c) Jakub "Cubituss" Kowalski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2006-02-13 23:57:26

Temat: Re: dyrektor szkoły jako organ administracji
Od: "Jotte" <t...@W...pl> szukaj wiadomości tego autora

W wiadomości news:43f11a9e$1@news.home.net.pl Harun al Rashid
<a...@o...pl> pisze:

>>> A przepraszam, po grzyba?
>> Przecież napisałem - w celu złożenia skargi. Jak najbardziej bogatej w
>> uzasadnione i udokumentowane zarzuty.
> Uhm. Czyli zasadniczo chodzi o przyczepienie maksymalnej liczby
> paragrafów do jednego zdarzenia.
W tym przypadku - tak.

>> Posiadam wiarygodne dane wskazujące, że istnieje wiarygodnie uzasadniona
>> potrzeba jak najszybszego "usadzenia" tego dyrektora. Szkodzi uczniom,
>> szkole, nauczycielom.
> Pozostaje punktować i dokumentować każde szkodzenie.
No tak. Łatwe wśród tchórzy to nie jest.

> RP, tradycyjnie, chowa głowę w piasek?
Nie. Jest gorzej.
Chowa ją w dupę (sorry).
Własną.

>>> I tak jedno uchybienie dyrektora wynikające z
>>> niezastosowania prawa pracy wystarczy. :)
>> Do czego?
> Do skargi.
Za mało. Sama skarga jako taka nie wystarczy. To musi być skuteczna,
nipodważalna skarga.

>> Śliskie, choć pomysłowe. Ale ja się nie upieram, ja szukam możliwości.
> Powiem tak. ZTCW właśnie na bazie tego przepisu, nie na byciu organem
> administracji ,dyrektorzy odwołują się do KPA. (oczywiście poza
> przypadkami, gdy np. uoso wprost nakazuje tryb a.)
> Co do zastosowania KPA w tym konkretnym przypadku mam taką zaś
> wątpliwość, że uregulowanie szczegółowe udzielania upomnienia, jakie
> masz zawarte w KP, mają pierwszeństwo przed ogólnymi zasadami
> wynikającymi z KPA. To tak, jakbyś się odwoływał na podstawie KP, gdy
> faktycznie naruszono KN, choć i w KP znajdziesz odpowiedni zapis.
Zatem mętna woda. Jak zwykle.

--
Pozdrawiam
Jotte

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2006-02-14 09:18:35

Temat: Re: dyrektor szkoły jako organ administracji
Od: "Harun al Rashid" <a...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jotte" pisze:
>> Uhm. Czyli zasadniczo chodzi o przyczepienie maksymalnej liczby
>> paragrafów do jednego zdarzenia.
> W tym przypadku - tak.
>
Już kiedyś miałam Ci napisać - ZZ powinny dysponować pomocą prawną, nie na
poziomie oddziałów, ale w okręgu jakiś prawnik chyba siedzi. To jedno z
podstawowych zadań związku.
>
>> RP, tradycyjnie, chowa głowę w piasek?
> Nie. Jest gorzej.
> Chowa ją w dupę (sorry).
> Własną.
>
To i tak nieźle. Mogli chować w dyrektorską ;)

> Za mało. Sama skarga jako taka nie wystarczy. To musi być skuteczna,
> nipodważalna skarga.

No właśnie. Dlatego myślę, że lepiej oprzeć się na uchybieniu w stosunku do
KP - jak rozumiem oczywistym i niepodważalnym, niż budować na siłę zarzuty w
oparciu o śliskie KPA.
--
EwaSzy
Shhhh, to jest usenet, tu się kopie po dupach, a nie humor poprawia.
(c) Jakub "Cubituss" Kowalski