| « poprzedni wątek | następny wątek » |
11. Data: 2002-08-25 11:28:17
Temat: Re: jeszcze abonament
Mariza napisał(a):
>
> ----- Original Message -----
> From: "mkarwan" <m...@b...pl>
> Newsgroups: pl.soc.inwalidzi
> Sent: Saturday, August 24, 2002 12:53 PM
> Subject: Re: pyt.-abonament tel.
>
> Mam nieco inne zdanie na poniższy temat:
>
> M>najpierw zabiorą wszystkie ulgi a później wszystkie dodatki.
> > Jak na dłoni widać działania przeciw ON.
>
> Ogólnie państwo zmierza do likwidacji wszystkich ulg: budowlanych, na naukę,
> leczenie etc I to jest polityka liberałów, której akurat nie akceptuję,
> ponieważ państwo winno posiadac jakieś obowiązki wobec jego obywateli i
> odwrotnie.
Ulgi - budowlane, na naukę itp. - są ulgami takzwanymi promującymi.
Budownictwo - skutak nadal mierny
Naukę - i tak nie każdego na to stać
Są narzędziemi i to niezbyt skutecznymi :(
Inne ulgi mające wyrównywać szansę biedniejszych (kwota
nieopodatkowana),
dla ON (ulga na rechabilitację, utrzymanie saochodu) wg mnie też
powinny
ostać.
> Natomiast jeśli chodzi o ON, to z jednej strony wymagamy aby nas
> traktowano integracyjne, z drugiej strony wymagamy takich przywilejów, które
> nas od reszty separują. Zgoda, mamy określone trudności techniczne
> przeważnie dolegliwe, ale otrzymujemy dodatek pielęgnacyjny [nieopodatkowany] i
> możliwość odliczenia od dochodu wydatków na cele rehabilitacyjne. Zgoda,
> można dyskutować nad jego wysokością. Winien zabezpieczać wyrównywanie szans
> i wtedy niepotrzebne będą żadne instytucjonalne ulgi. Sądzę, że nie jest to
> działanie przeciwko ON [nie wymieniłam wszystkich uprawnień}
Mario - w 100% zgadzam się - ulga w opłatach przypomina mi bardziej
dyskryminację
sprawnej części społeczenstwa niż wyrównywanie szans i integację.
> M>Działają tak szczególnie Ci, którzy czują się jak macho! Do czasu gdy po
> jakim wypadku (czego im nie życzę) będą
> > s.. pod siebie.
>
> Opinia ta jest częściowo prawdziwa, ponieważ ludziom brakuje wiedzy i
> wyobraźni, bo skąd ją maja mieć. Jako ON określonej kategorii mam także
> niewystarczającą wiedze na temat wszystkich barier którym podlegają koledzy
> posiadające inne kategorie niepełnosprawności. Zamiast życzyć im wypadku,
> proponuję posadzenie konkretnego macho na wózek, danie mu białej laski i
> opaski, zakoreksowanie uszu, czy zrobienie podobnych doświadczeń, to w
> niektórych przypadkach działa. Może taki eksperyment przeprowadzić w sejmie
> i rządzie.
Myślisz że taki heppening mógły pomóc w rązwiązaniu pewnych spraw ?
> A tak, poważnie do nas należy drążenie, nagłaśnianie i
> obśmiewanie nieżyciowych aktów normatywnych
o tak.
> M>Opinie głoszone przez Ciebie scorpio i Wam podobnych tylko sprzyjają tym
> > działaniom. Zastanówcie się nad tym. Przecież nawołujecie do zlikwidowania
> > ulg. Ulgi likwidują już od jesieni, a czy dali coś w zamian?
>
> Bez przesady, proszę policzyć trochę tych ulg jest. Dla mnie największym
> nieporozumieniem jest włączenie ON do PCPR- które siłą rzeczy skromnymi
> pieniędzmi zatykają obszary biedy i dla pracowników tych struktur zrozumiałe
> jest jedynie pojęcie barier architektonicznych. Bariery społeczne to są
> fanaberie, podobnie jak turnusy rehabilitacyjne utożsamiane z akcją
> wczasowa. Zastanówmy się nad siłą argumentów kierowanych do
> decydentów...Mariza
Faktycznie - przesunięcie wojewódzkich zadań PFRON-u na PCPR są
strasznym
błędem - sprawy ON powinny pozostać przy administracji powiadowej jako
komórka
przy powiecie lub przy urzędzie pracy.
Z pozdrowieniami
Jacek Kruszniewski
+-------------------------------+
| http://www.proinfo.pl/jacek.k |
+-------------------------------+
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Zobacz także
12. Data: 2002-08-25 20:24:36
Temat: Re: jeszcze abonament
Użytkownik "Apik" <a...@t...pl> napisał w wiadomości
news:akab4v$bij$1@news.tpi.pl...
> Marian L wrote:
> ciach
> >> jest jeszcze jedna definicja... APIK :))
> >
> > Dobrze poinformowany optymista ?
> >
> no cos w ten desen :)
>
Ale rozgadały się chłopaki i to nie blondynki. Mariza>
>
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
13. Data: 2002-08-25 22:02:22
Temat: Re: jeszcze abonamentWitam
Szanowny "Jacek Kruszniewski" w news:3D68BF51.9AD7CE5E@proinfo.pl...
napisał:
> Ulgi - budowlane, na naukę itp. - są ulgami takzwanymi promującymi.
Kilka lat wcześniej była mowa o bonach edukacyjnych,
dyskusja na ten temat ucichła a szkoda może to by
pomogło w podniesieniu poziomu edukacji ON
>
> Inne ulgi mające wyrównywać szansę biedniejszych (kwota
> nieopodatkowana),
> dla ON (ulga na rechabilitację, utrzymanie saochodu) wg mnie też
> powinny ostać.
Tutaj piszesz o podatkach - odpisach podatkowych?
Jeżeli myśli się o uproszczeniu podatków to wszystkie
świadczenia pieniężne dla ON powinny mieć jedną
regułę najlepiej gdyby w ogóle nie były traktowane
jako kwoty do opodatkowania :-)).
Chyba w niektórych krajach renty nie podlegają
opodatkowaniu.
> Mario - w 100% zgadzam się - ulga w opłatach przypomina mi
> bardziej dyskryminację sprawnej części społeczenstwa niż
> wyrównywanie szans i integację.
No nie tak nie można tego traktować bo naprawdę jakiś
pierwotny ortodoksyjny liberał może te słowa wykorzystać i
odwracać kota ogonem że to ON dyskryminują.
> > Zamiast życzyć im wypadku,
> > proponuję posadzenie konkretnego macho na wózek, danie mu białej laski i
> > opaski, zakoreksowanie uszu, czy zrobienie podobnych doświadczeń, to w
> > niektórych przypadkach działa. Może taki eksperyment przeprowadzić w
sejmie
> > i rządzie.
>
> Myślisz że taki heppening mógły pomóc w rązwiązaniu pewnych spraw ?
Tak tylko że ci dygnitarze, politycy posadzeni na wózki
wykorzystają to do propagowania siebie samych.
> Faktycznie - przesunięcie wojewódzkich zadań PFRON-u na PCPR są
> strasznym błędem - sprawy ON powinny pozostać przy administracji
> powiadowej jako komórka przy powiecie lub przy urzędzie pracy.
Dziwi mnie że Wy informatycy tak lekko przyjmujecie rozpraszanie
zadań, sił i środków. Postęp w łączności, informatyce powoduje
że jeden człowiek więcej ogarnie, może wykonać więcej zadań.
Przecież liczba powiatów, grubo ponad trzysta już jest krytykowana
za to że zatrudnia zbyt wielu ludzi, jest nieekonomiczna.
Drugi przykład kilkanaście kas chorych wprowadziło bałagan i różny
poziom świadczeń przy konieczności zapewnienia jednakowego
dostępu do usług medycznych.
Centralny rejestr ON, potrzebnych im indywidualnych świadczeń
jest już chyba do technicznego zrealizowania. Indywidualny ON
wtedy będzie czuł się podmiotem mającym takie same prawa, czy
to w Chełmie czy w Gliwicach czy w Szczecinie czy gdzieś na wsi.
Niezależnie od wielkości i zamożności gminy, powiatu, województwa.
Pozdrawiam
Marian L
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
14. Data: 2002-08-26 07:56:45
Temat: Re: jeszcze abonament
Marian L napisał(a):
>
> Witam
> Szanowny "Jacek Kruszniewski" w news:3D68BF51.9AD7CE5E@proinfo.pl...
> napisał:
>
> > Ulgi - budowlane, na naukę itp. - są ulgami takzwanymi promującymi.
>
> Kilka lat wcześniej była mowa o bonach edukacyjnych,
> dyskusja na ten temat ucichła a szkoda może to by
> pomogło w podniesieniu poziomu edukacji ON
Wiesz - bony edukacyjne jako pomysł wyszedł z Unii Polityki Realnej,
całkowity liberalizm, a tutaj był pomysł całkiem dobry - wybór szkoły, a
za uczniem realne pieniądze, oczywiście na uczniem ON mogłyby być
większe pieniądze, wtedy szkoły by chciały ON na uczniów, tylko czy
tędy droga - abo ON chciano tylko z powodu na kasę ??
> > Inne ulgi mające wyrównywać szansę biedniejszych (kwota
> > nieopodatkowana),
> > dla ON (ulga na rechabilitację, utrzymanie saochodu) wg mnie też
> > powinny ostać.
>
> Tutaj piszesz o podatkach - odpisach podatkowych?
> Jeżeli myśli się o uproszczeniu podatków to wszystkie
> świadczenia pieniężne dla ON powinny mieć jedną
> regułę najlepiej gdyby w ogóle nie były traktowane
> jako kwoty do opodatkowania :-)).
> Chyba w niektórych krajach renty nie podlegają
> opodatkowaniu.
No wiesz - dochód jest dochót, i nie można oddzielić go od definicji
ogólnej, można część zwolnić, ale przez aż takich przywilejów - mamy być
wyrównanie do innych ale nie równiejsi :(
> > Mario - w 100% zgadzam się - ulga w opłatach przypomina mi
> > bardziej dyskryminację sprawnej części społeczenstwa niż
> > wyrównywanie szans i integację.
>
> No nie tak nie można tego traktować bo naprawdę jakiś
> pierwotny ortodoksyjny liberał może te słowa wykorzystać i
> odwracać kota ogonem że to ON dyskryminują.
>
D;aczego Marianie - nie można kilka razy premiować za to samo !!!
A tutasj proponujesz:
- zero podatku
- ogromne zniżki w opłatach (czym ja się różnię przed telewizorem od ciebie ??)
Trrzeba wybrać jedną klarownę drogę wyrównania szas !!!
Kilka ścieżek to zaczną się tworzyć różne metody naciągania przpisów.
> > Faktycznie - przesunięcie wojewódzkich zadań PFRON-u na PCPR są
> > strasznym błędem - sprawy ON powinny pozostać przy administracji
> > powiadowej jako komórka przy powiecie lub przy urzędzie pracy.
>
> Dziwi mnie że Wy informatycy tak lekko przyjmujecie rozpraszanie
> zadań, sił i środków. Postęp w łączności, informatyce powoduje
> że jeden człowiek więcej ogarnie, może wykonać więcej zadań.
> Przecież liczba powiatów, grubo ponad trzysta już jest krytykowana
> za to że zatrudnia zbyt wielu ludzi, jest nieekonomiczna.
Wiesz, my informycy wiemy też co to jest przetwarzanie rozproszone :))
I wiemy że podział procesów (czynności) na mniejsze przystosowane
do powiatowych realii.
Wiesz jak się buduje superkomputery klastrowe (które dorównują
superkomputerom takim jako jedna maszyna).
bierze się PC (małe komputerki, mała moc obliczeniowa) i się łączy w
wielką sieć plus instaluije odpowiedni system synchronizujący i dzielący
zadanie na poszczególka klastry (PC).
- system jest tak samo wydajny
- jest bardziej elastyczny
- jest dużo tańszy !!!
To samu dotyczy decetralizacji zadań PFRON i innych instytucji.
> Drugi przykład kilkanaście kas chorych wprowadziło bałagan i różny
> poziom świadczeń przy konieczności zapewnienia jednakowego
> dostępu do usług medycznych.
Wiesz - tan bałagan wynika też ze złych przepisów wykonawczych
i z tegoże w zaządach siędzą partyjniacy a nie manedżerowie
i spece od sztuki finansowania służby zdrowia :(
Ppatrz na Śląską Kasę Chorych - odwołuje się Sośnierza nie za to, że
źle gospodarował - po zgodnie z przewidywaniami
gospodarczymi zaoszczędził tyle, aby na okress mniejszych składek
mieć tyle samo pieniędzy. Ale za to potrafi ekipie rządzącej powiedzieć
NIE - i podeprzeć to argumentami.
> Centralny rejestr ON, potrzebnych im indywidualnych świadczeń
> jest już chyba do technicznego zrealizowania. Indywidualny ON
> wtedy będzie czuł się podmiotem mającym takie same prawa, czy
> to w Chełmie czy w Gliwicach czy w Szczecinie czy gdzieś na wsi.
> Niezależnie od wielkości i zamożności gminy, powiatu, województwa.
Tak - ale centralny rejestr ON ma być dostępny dla zadań powiatowych
czy wojewódzkich. Inaczej wygląda rynek pracy na pomorzy, inaczej
na śląsku a inaczej na mazurach.
Z pozdrowieniami
Jacek Kruszniewski
+-------------------------------+
| http://www.proinfo.pl/jacek.k |
+-------------------------------+
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
15. Data: 2002-08-27 10:45:21
Temat: Re: jeszcze abonamentWitam :-))
Szanowny "Jacek Kruszniewski" w news:3D69DF3D.D9542EF7@proinfo.pl...
napisał:
> Wiesz - bony edukacyjne jako pomysł wyszedł z Unii Polityki Realnej,
O ? Następny dowód że z góry nie można odrzucać czyichś wypowiedzi.
> D;aczego Marianie - nie można kilka razy premiować za to samo !!!
> A tutasj proponujesz:
> - zero podatku
> - ogromne zniżki w opłatach (czym ja się różnię przed telewizorem od
ciebie ??)
> Trrzeba wybrać jedną klarownę drogę wyrównania szas !!!
> Kilka ścieżek to zaczną się tworzyć różne metody naciągania przpisów.
Nie myślałem o premiowaniu tylko o wyrównaniu szans.
Klarowna droga do tego celu to jedna ścieżka - pieniądze :-((,
w przyszłości rozum :-)).
> > Dziwi mnie że Wy informatycy tak lekko przyjmujecie rozpraszanie
> > zadań, sił i środków
>
> Wiesz, my informycy wiemy też co to jest przetwarzanie rozproszone :))
> I wiemy że podział procesów (czynności) na mniejsze przystosowane
> do powiatowych realii.
>
> Wiesz jak się buduje superkomputery klastrowe (które dorównują
> superkomputerom takim jako jedna maszyna). -ciach-
> - system jest tak samo wydajny
> - jest bardziej elastyczny
> - jest dużo tańszy !!!
Przyjmuję to za pewnik bo Ty się na tym znasz.
>
> Ppatrz na Śląską Kasę Chorych - odwołuje się Sośnierza nie za to, że
> źle gospodarował - po zgodnie z przewidywaniami
> gospodarczymi zaoszczędził tyle, aby na okress mniejszych składek
> mieć tyle samo pieniędzy. Ale za to potrafi ekipie rządzącej powiedzieć
> NIE - i podeprzeć to argumentami.
Z tym się nie zgadzam. Wiedzę w tych sprawach opieram na tym co
można wyczytać w prasie, obejrzeć i usłyszeć oraz znaleźć w Internecie.
Moje wnioski to: Kasy chorych zostały spieprzone przez poprzednią
ekipę rządzącą, odpowiedzialna za to była m.inn. pani minister Knysok
ze Śląska ( jest po niej do wykorzystania superkomputer).
Stąd nie dziwi że ŚKCh miała na wszystko a inne kasy nie miały
na leki. O Sośnierzu jest ciekawy artykuł w gazecie której programowo
NIE-czytasz, Sośnierz inaczej wygląda po przedstawieniu niektórych faktów.
>
> Tak - ale centralny rejestr ON ma być dostępny dla zadań powiatowych
> czy wojewódzkich. Inaczej wygląda rynek pracy na pomorzy, inaczej
> na śląsku a inaczej na mazurach.
Zgadza się, ale nie tylko o pracę tu chodzi tecz także o jednakowy dostęp
do świadczeń, rehabilitacji, szkoleń.
W wątku opłaty winietowe news:akfev3$1i6$1@news2.tpi.pl...
masz rację.Chodzi o zasadę "nie róbmy nic - będzie nic".
Tak jak każdy rząd to i ten musi organizować rozwiązywanie
problemów. Problem autostrad musi wreszcie zostać
rozwiązany - jak się nie uda, to wyborcy wezmą to pod
uwagę przy wystawianiu rachunku w następnych wyborach.
Pozdrawiam
Marian L
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
16. Data: 2002-08-27 11:54:51
Temat: przepraszam testtest
Ciagle cos z bramka tpsa lub kontem na box43
Pawel
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
17. Data: 2002-08-27 12:44:15
Temat: przepraszam test
> test
> Ciagle cos z bramka tpsa lub kontem na box43
>
> Pawel
Nie pisalem b.dlugo choc czytam. "Po drodze" pozmienialy
sie ustawienia serwera box43 i po zmianach nie pasowaly
juz do "bramki"
Dwa razy pisalem do "czlowieka od bramki" by mnie dupasowal
do nowych ustawien i bez echa....nie odpisal.
Jestem modemowcem wiec "nie mam czasu" "na zywo" czytac
instrukcji i dokonywac prob...no ale jakos sie udalo....
Witajcie na nowo.
Pawel
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
18. Data: 2002-08-27 13:19:12
Temat: Re: jeszcze abonament
Marian L napisał(a):
>
> Witam :-))
> Szanowny "Jacek Kruszniewski" w news:3D69DF3D.D9542EF7@proinfo.pl...
> napisał:
>
> > Wiesz - bony edukacyjne jako pomysł wyszedł z Unii Polityki Realnej,
>
> O ? Następny dowód że z góry nie można odrzucać czyichś wypowiedzi.
>
Zpamiętało się - to bylo jakoś jeszcze jak w sejmnie byli :)
> > D;aczego Marianie - nie można kilka razy premiować za to samo !!!
> > A tutasj proponujesz:
> > - zero podatku
> > - ogromne zniżki w opłatach (czym ja się różnię przed telewizorem od
> ciebie ??)
> > Trrzeba wybrać jedną klarownę drogę wyrównania szas !!!
> > Kilka ścieżek to zaczną się tworzyć różne metody naciągania przpisów.
>
> Nie myślałem o premiowaniu tylko o wyrównaniu szans.
> Klarowna droga do tego celu to jedna ścieżka - pieniądze :-((,
> w przyszłości rozum :-)).
Teraz też rozum - a i pieniądze :)
> > > Dziwi mnie że Wy informatycy tak lekko przyjmujecie rozpraszanie
> > > zadań, sił i środków
> >
> > Wiesz, my informycy wiemy też co to jest przetwarzanie rozproszone :))
> > I wiemy że podział procesów (czynności) na mniejsze przystosowane
> > do powiatowych realii.
> >
> > Wiesz jak się buduje superkomputery klastrowe (które dorównują
> > superkomputerom takim jako jedna maszyna). -ciach-
> > - system jest tak samo wydajny
> > - jest bardziej elastyczny
> > - jest dużo tańszy !!!
>
> Przyjmuję to za pewnik bo Ty się na tym znasz.
dzięki :)
> >
> > Ppatrz na Śląską Kasę Chorych - odwołuje się Sośnierza nie za to, że
> > źle gospodarował - po zgodnie z przewidywaniami
> > gospodarczymi zaoszczędził tyle, aby na okress mniejszych składek
> > mieć tyle samo pieniędzy. Ale za to potrafi ekipie rządzącej powiedzieć
> > NIE - i podeprzeć to argumentami.
>
> Z tym się nie zgadzam. Wiedzę w tych sprawach opieram na tym co
> można wyczytać w prasie, obejrzeć i usłyszeć oraz znaleźć w Internecie.
> Moje wnioski to: Kasy chorych zostały spieprzone przez poprzednią
> ekipę rządzącą, odpowiedzialna za to była m.inn. pani minister Knysok
> ze Śląska ( jest po niej do wykorzystania superkomputer).
> Stąd nie dziwi że ŚKCh miała na wszystko a inne kasy nie miały
> na leki. O Sośnierzu jest ciekawy artykuł w gazecie której programowo
> NIE-czytasz, Sośnierz inaczej wygląda po przedstawieniu niektórych faktów.
NIE - nie czytam - :)
Wiesz - ale popatrz, że Śląsk jesst jedyną kasą gdzie jest już pełny
obieg informatyczny, karty chipowe jako książeczki zdrowia itd...
> >
> > Tak - ale centralny rejestr ON ma być dostępny dla zadań powiatowych
> > czy wojewódzkich. Inaczej wygląda rynek pracy na pomorzy, inaczej
> > na śląsku a inaczej na mazurach.
>
> Zgadza się, ale nie tylko o pracę tu chodzi tecz także o jednakowy dostęp
> do świadczeń, rehabilitacji, szkoleń.
Rozumiem - ale zgodzisz się - że jestem zadowolony - że moja składka
na ubezpieczenie zdrowotne jest coś warta, a w innych kasach ???
Z pozdrowieniami
Jacek Kruszniewski
+-------------------------------+
| http://www.proinfo.pl/jacek.k |
+-------------------------------+
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
19. Data: 2002-08-27 13:29:10
Temat: Re: jeszcze abonamentWitam ;-))
Szanowny"Jacek Kruszniewski" w news:3D6B7C50.E78FFB87@proinfo.pl...
napisał:
>
> Wiesz - ale popatrz, że Śląsk jesst jedyną kasą gdzie jest już pełny
> obieg informatyczny, karty chipowe jako książeczki zdrowia itd...
Nie odnosisz wrażenia że za to podopieczni innych kas mogli
zapłacić, albo mieli gorsze od spodziewanych świadczenia?
Oczywiście jestem za kartami chipowymi ale systemowo
wprowadzanymi, dla wszystkich, z jakimś planem, a nie
tylko w samodzielnym księstwie ŚKCH.
> > Zgadza się, ale nie tylko o pracę tu chodzi tecz także o jednakowy
dostęp
> > do świadczeń, rehabilitacji, szkoleń.
>
> Rozumiem - ale zgodzisz się - że jestem zadowolony - że moja składka
> na ubezpieczenie zdrowotne jest coś warta, a w innych kasach ???
Wielcy tego świata doszli już do wniosku że budowa
enklaw szczęśliwości w morzu biedy nie zda egzaminu.
Globalizacja na topie (przynajmniej ja tak to rozumiem).
Pozdrawiam
Marian
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
20. Data: 2002-08-28 07:57:41
Temat: Re: jeszcze abonament
Marian L napisał(a):
>
> Witam ;-))
> Szanowny"Jacek Kruszniewski" w news:3D6B7C50.E78FFB87@proinfo.pl...
> napisał:
> >
> > Wiesz - ale popatrz, że Śląsk jesst jedyną kasą gdzie jest już pełny
> > obieg informatyczny, karty chipowe jako książeczki zdrowia itd...
>
> Nie odnosisz wrażenia że za to podopieczni innych kas mogli
> zapłacić, albo mieli gorsze od spodziewanych świadczenia?
Tak - dlatego reforma powinna dać wolność wyboru, a nie powród
do centralizacji
> Oczywiście jestem za kartami chipowymi ale systemowo
> wprowadzanymi, dla wszystkich, z jakimś planem, a nie
> tylko w samodzielnym księstwie ŚKCH.
Wiesz - o ile pamiętam - to system start bl opracowany i wdrażany pilotowo
na śląsku jeszcze przed rządami AWS-UW. Już wdety były pomysły przesyłania
danych, kart chipowych i recepty RUM. Tak że ŚRKCH po prostu kontunuowała
to co zastała.
> > > Zgadza się, ale nie tylko o pracę tu chodzi tecz także o jednakowy dostęp
> > > do świadczeń, rehabilitacji, szkoleń.
> >
> > Rozumiem - ale zgodzisz się - że jestem zadowolony - że moja składka
> > na ubezpieczenie zdrowotne jest coś warta, a w innych kasach ???
>
> Wielcy tego świata doszli już do wniosku że budowa
> enklaw szczęśliwości w morzu biedy nie zda egzaminu.
> Globalizacja na topie (przynajmniej ja tak to rozumiem).
No i mamy USA, Europa i ocean biedy - fajna ta globalizacja :(
Z pozdrowieniami
Jacek Kruszniewski
+-------------------------------+
| http://www.proinfo.pl/jacek.k |
+-------------------------------+
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |