kominek wolnostojącu - koza

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-02-19 09:34:02

Temat: Re: Wegiel brunatny do kominka ? Re: kominek wolnostoj?cu - koza
Od: Michal Sobkowski <m...@i...poznan.pl> szukaj wiadomości tego autora

Mietek wrote:
[...]
> Mysle, ze wlasnie w odrewnie, jako surowcu opalowym jest przyszlosc.
Gdybyś pisał to jakieś 80 000 lat temu, byłbyś prorokiem!

;-)

michał
--
Michał Sobkowski, IChB PAN, Poznań
http://www.man.poznan.pl/private/users/msob.html
"Każdy złożony problem ma proste, błędne rozwiązanie!"
[U. Eco]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-02-19 10:50:46

Temat: Re: Wegiel brunatny do kominka ? Re: kominek wolnostoj?cu - koza
Od: Jacek <g...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Mietek wrote:
>
> > czy inne prasowane z trocin i w ciagu 10 lat podaz drewna opalowego moze
> > zostac powaznie ograniczona.
> >
> > Pewnie ochrona srodowiska przyjmie priorytety ochrony lasow i w
> > kominkach zaczniemy palic weglem brunatnym.
> >
> > Jacek
> *** nie do końca tak jest.
> Drewno jest jednym z surowcow odnawialnych, takze surowcem opalowym. W
> gospodarce lesnej wycinki obsadza sie co najmniej taka sama iloscia
> drzewostanu. Intensyfikacja roslinnej produkci rolnej zwalnia duze obszary
> ziemi do zalesienia, co w Polsce teraz sie robi. Takze zalesienie
> nieuzytkow, albo terenow rekultywowanych da duze zasoby drewna, takze
> opalowego. A co do watku Jacka - normalny kraj nie prowadzi przeciez
> gospodarki rabunkowej, stad widmo bezdrzewnej pustyni, to na pewno nie obraz
> Polski.
> Mysle, ze wlasnie w odrewnie, jako surowcu opalowym jest przyszlosc.

Mozliwe, ale w Kanadzie, Norwegii, Szwecji. Czyli tam gdzie jest duzo
lasow, a mala gestosc zaludnienia.
Nie wiem czy zauwazyles, ale w Polsce lasow ubywa.
Wycina sie stare lasy 20-50 letnie, a nowy las rosnie bardzo wolno i
drewno pozyskiwane z przecinek
nie na wartosci opalowej. Dodatkowo buki, deby, sosny sa zastepowane
gorszymi gatunkami drzew lisciastych,
ktore szybko rosna, ale nie maja duzego grubego pnia.
A takie drzewa nie nadaje sie do palenia, gdyz wlasciwie jest odpadek
lesnym.
Zatem nie widze przyszlosci dla opalania drewnem.
To jest tylko kwestia kilku lat, gdy UE wyda dyrektowy o ochronie
drzewostanow, lasow, parkow, terenow zielonych i zakazie pozyskiwania
drewna w celu jedynie opalowym.

Dokladnie taka sytuacja miala miejsce w puszczy amazonskiej.
Tez poczatkowo niekontrolowany wyreb lasow subtropikalnych zostal
ograniczony a nastepnie uregulowany prawem.

Znam program zalesiania, ale nie ma pieniedzy dla rolnikow na wyplate
odszkodowan za wylaczenie gruntow
z upraw rolniczych i nie zauwazylem, aby ktorys rolnik dobrowolnie
zalesial swoje pola, stojace od lat ugorem.
Stoja ugorem takze grunty rolne z agencji rolnej i tez chyba nie sa
zalesiane.
To co widze, to jest zalesianie terenu po wycince.
Wycina sie 20 metrowe sosny a zalesia sadzonkami o wysokosci 10 cm.
I przeciez na wsiach, w gorach, widac setki, tysiace hektarow gruntow,
ktore kiedys byly lasami,
a obecnie sa dzialkami budowlanymim rekreacyjnymi.
Wyciecie lasu od razu podnosi wartosc gruntu i z tego co pisze prasa, to
w innych krajach lasy sa podpalane,
aby pozyskiwac w sposob nielegalny tereny pod uprawy, zabudowe.
Zatem jedynie ubolewam ze lasy sa wycinane aby drewno spalic w piecach,
gdy sa tez inne paliwa.

Zatem moze ten wegiel brunatny do kominkow bedzie dobrym rozwiazaniem ?
Poklady wegla brunatnego sa bardzo duze a cena niska.
W porownaniu z cena drewna kominkowego, to wegiel brunatny jest super
tani.
Nie mozna tez zapominac o torfie.
Torf byl uzywany w celach opalowych prez wiele wiekow i skutecznie moze
zastapic drewno.

Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-02-19 11:30:53

Temat: Re: Wegiel brunatny do kominka ? Re: kominek wolnostoj?cu - koza
Od: "Mietek" <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Mozliwe, ale w Kanadzie, Norwegii, Szwecji. Czyli tam gdzie jest duzo
> lasow, a mala gestosc zaludnienia.
> Nie wiem czy zauwazyles, ale w Polsce lasow ubywa.
> Wycina sie stare lasy 20-50 letnie, a nowy las rosnie bardzo wolno i
> drewno pozyskiwane z przecinek
> nie na wartosci opalowej. Dodatkowo buki, deby, sosny sa zastepowane
> gorszymi gatunkami drzew lisciastych,
> ktore szybko rosna, ale nie maja duzego grubego pnia.
> A takie drzewa nie nadaje sie do palenia, gdyz wlasciwie jest odpadek
> lesnym.
> Zatem nie widze przyszlosci dla opalania drewnem.
> To jest tylko kwestia kilku lat, gdy UE wyda dyrektowy o ochronie
> drzewostanow, lasow, parkow, terenow zielonych i zakazie pozyskiwania
> drewna w celu jedynie opalowym.
>
> Dokladnie taka sytuacja miala miejsce w puszczy amazonskiej.
> Tez poczatkowo niekontrolowany wyreb lasow subtropikalnych zostal
> ograniczony a nastepnie uregulowany prawem.
>
> Znam program zalesiania, ale nie ma pieniedzy dla rolnikow na wyplate
> odszkodowan za wylaczenie gruntow
> z upraw rolniczych i nie zauwazylem, aby ktorys rolnik dobrowolnie
> zalesial swoje pola, stojace od lat ugorem.
> Stoja ugorem takze grunty rolne z agencji rolnej i tez chyba nie sa
> zalesiane.
> To co widze, to jest zalesianie terenu po wycince.
> Wycina sie 20 metrowe sosny a zalesia sadzonkami o wysokosci 10 cm.
> I przeciez na wsiach, w gorach, widac setki, tysiace hektarow gruntow,
> ktore kiedys byly lasami,
> a obecnie sa dzialkami budowlanymim rekreacyjnymi.
> Wyciecie lasu od razu podnosi wartosc gruntu i z tego co pisze prasa, to
> w innych krajach lasy sa podpalane,
> aby pozyskiwac w sposob nielegalny tereny pod uprawy, zabudowe.
> Zatem jedynie ubolewam ze lasy sa wycinane aby drewno spalic w piecach,
> gdy sa tez inne paliwa.
>
> Zatem moze ten wegiel brunatny do kominkow bedzie dobrym rozwiazaniem ?
> Poklady wegla brunatnego sa bardzo duze a cena niska.
> W porownaniu z cena drewna kominkowego, to wegiel brunatny jest super
> tani.
> Nie mozna tez zapominac o torfie.
> Torf byl uzywany w celach opalowych prez wiele wiekow i skutecznie moze
> zastapic drewno.
>
> Jacek
*** ja w lubuskim nie widze hektarow gruntow ktore kiedys byly lasami, a
wrecz odwrotnie, zalesia sie grunty orne po bylych PGR-ach, bo ziemi pod
uprawy jest za duzo. Lasy panstwowe prowadza wzorowa gospodarke, przyczepa
drewna do kominka czy pieca na holzgaz kosztuje 300 zl.
Nie wiem moze w centralnej, czy wschodniej Polsce gorzej gospodaruja ?
A co do UE, to mysle, ze dyrektywy o ochronie drzewostanu beda obowiazywaly
raczej niedlugo. Niebawem skonczy sie ropa i gaz, albo beda na tyle drogie,
ze nieoplacalne i wtedy przyjdzie czas na drewno, wiatr, wode i cieplo
ziemi.
Mietek
PS. A w ogole to co to znaczy ochrona drzewostanu? Powinien byc las-park
narodowy, ktory jest nietykalny i moze byc jedynie podziwiany, oraz las
miejsce planowej dzialalnosci czlowieka w celu zaspokojenia jego potrzeb
materialnych.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-02-19 11:49:43

Temat: Re: Wegiel brunatny do kominka ? Re: kominek wolnostoj?cu - koza
Od: "dj" <d...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jacek" <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:17022-1014115979@pd57.katowice.sdi.tpnet.pl...
>
[ciach]
> Znam program zalesiania, ale nie ma pieniedzy dla rolnikow na wyplate
> odszkodowan za wylaczenie gruntow
> z upraw rolniczych i nie zauwazylem, aby ktorys rolnik dobrowolnie
> zalesial swoje pola, stojace od lat ugorem.
>
[ciach]
> Jacek

A ja ostatnio widziałem jak rolnicy w kolejce stali, aby mogli
przeznaczyć grunty na zalesianie.
Chętnych było tylu, że może 10% z nich dostanie odszkodowanie.

DJ

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-02-19 11:52:13

Temat: Re: Wegiel brunatny do kominka ? Re: kominek wolnostoj?cu - koza
Od: Jacek <g...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

dj wrote:
>
> Użytkownik "Jacek" <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:17022-1014115979@pd57.katowice.sdi.tpnet.pl...
> >
> [ciach]
> > Znam program zalesiania, ale nie ma pieniedzy dla rolnikow na wyplate
> > odszkodowan za wylaczenie gruntow
> > z upraw rolniczych i nie zauwazylem, aby ktorys rolnik dobrowolnie
> > zalesial swoje pola, stojace od lat ugorem.
> >
> [ciach]
> > Jacek
>
> A ja ostatnio widziałem jak rolnicy w kolejce stali, aby mogli
> przeznaczyć grunty na zalesianie.
> Chętnych było tylu, że może 10% z nich dostanie odszkodowanie.

wlasnie o tym mowie, rolnik liczy na odszkodowanie, a pieniedzy jest,
jak sam piszesz dla 10%
chetnych, a nie ma co liczyc ze rolnicy beda dobrowolnie zalesiac 5-10
hektarow z wlasnych srodkow.
Pozytku z lasu nie ma zadnego poza grzybami za 5-10 lat i bardzo malym
podatkiem.
A grunt rolny zawsze ma szanse sprzedania pod siedlisko i wtedy cena
jest liczona od metra a nie od hektara.

Zatem wracajac do wegla brunatnego, torfu,
czy ktos robil juz probe jak sie spalaja w kominku ?

Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-02-19 12:41:42

Temat: Re: Wegiel brunatny do kominka ? Re: kominek wolnostoj?cu - koza
Od: Bolek <a...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Jacek pisze:

>NNTP-Posting-Host: pd57.katowice.sdi.tpnet.pl

uwaga, troll!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-02-19 13:53:41

Temat: Re: Wegiel brunatny do kominka ? Re: kominek wolnostoj?cu - koza
Od: Jacek <g...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Proponuje aby wszyscy umiescili Bolka w mordpliku, bo na to zasluzyl.
Nie bedzie wiecej spamowal watkow dyskusji.

jego adres Bolek <a...@i...pl>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-02-19 15:31:45

Temat: Re: Wegiel brunatny do kominka ? Re: kominek wolnostoj?cu - koza
Od: Bolek <a...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Jacek pisze:

>Proponuje aby wszyscy umiescili Bolka w mordpliku, bo na to zasluzyl.
>Nie bedzie wiecej spamowal watkow dyskusji.

a napisal to Jacek vel Dariusz szerzej znany jako Ekspert,
przebywajacy ostatnio pod wplywem ultradzwiekow. EOT

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-03-04 23:25:27

Temat: Re: kominek wolnostojącu - koza
Od: "Tomasz Nowak" <n...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

> > > > Zamierzam kupić piec opalany drzewem w formie kominka (z szybą) w
celu
> > > > zaoszczędzenia na rachunkach za prąd (grzejniki konwektorowe) .
> Mieszkam
> > > > w kamienicy czynszowej w której ściany są nieocieplane i kiepska
> stolarka
> > > > okienna. Wysokość pomieszczeń 3m. powierzchnia mieszkania 80m2.

> 1 tzw kubik buka opałowego w 1 m odcinkach można kupić za 70 PLN. Wydawało
> mi się , że to jest tanio. Od razu nasuwa mi się pytanie: ile zużywa się w
> takim piecu drzewa w ciągu jednego miesiąca? Oczywiście szacunkowo. Ja za
> prąd na ogrzewanie mieszkania płacę ponad 300 PLN miesięcznie więc miałem
> nadzieję , że zaoszczędzę a do tego atmosfera "żywego" ognia w domu.....

Jeżeli chodzi o ekonomię, to gdy nie masz "taniego" drewna to się raczej nie
uda.
Pamiętaj o koszcie zakupu kominka, instalacji, pracy przy obróbce drewna,
dodatkowe malowania ścian z sadzy itp.
W największe mrozy noszenie z dworu drewna. Więcej się narobisz niż
zaoszdzędzisz.
Może walory estetyczne są w stanie przesunąć szalę na "za kominkiem". Nie
kierowałbym się ekonomią rozwiązania bo na tym raczej stracisz.

Tomasz