małżeństwa osób chorych psychicznie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 160

61. Data: 2011-05-29 22:43:21

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 30 May 2011 00:13:46 +0200, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:1njkc7n2xih7e$.1tjefj26tehp1.dlg@40tude
.net...
>
> Dnia Sun, 29 May 2011 16:08:27 +0200, Piotrek napisał(a):
>
>> On 2011-05-29 13:45, Ikselka wrote:
>>> To Ty operujesz stereotypami. Chory psychicznie a chory psychicznie to
>>> różnica
>>
>> No Ikselka, w końcu zrozumiałaś ten - jak się wydaje - dość oczywisty
>> fakt. Gratulacje!
>
> OD POCZĄTKU rozumiem i właśnie dlatego, że rozumiem, to uważam, że sprawa
> ewidentnie kwalifikuje się do rozpatrywania INDYWIDUALNIE przez sąd - czyli
> jak dotąd wstępnie dla wszystkich powinien być zakaz, żeby a priori
> zapobiegać zawieraniu małżeństw nazwijmy to umownie "wadliwych".
>
> Wszak też "przez sąd" zawierane są małżeństwa osób niepełnoletnich np. i
> nikt jakoś przeciw temu nie protestuje szermując "prawami obywatela".
>
> ====================================================
===========================
> Dla mnie to jakieś dzieciaki- zero konkretów, dużo krzyku. Można wnieść o
> unieważnienie małżeństwa z powodu choroby psychicznej jednego z małżonków-
> to w takim razie już tego nie będzie. Nie będzie karalne uwiedzenie osoby
> psychicznie chorej przez zdrową. Będzie też można karać za wszelkie
> przestępstwa psychicznie chorych- tak, jak zdrowych. To tylko niektóre
> konsekwencje wynikające z ich "rewolucji". Tyle, że oni raczej sobie z tego
> nie zdają sprawy.

Ano nie zdają. Bo myślą tylko o prawach, a nie o odpowiedzialności. Nie
zdają sobie sprawy, że jednych od drugich odzielić się NIE DA. Dlatego ich
żądania są po prostu niebezpieczne.

"Mamo, mogę zbić Rysia?" - "Tak, bij, kochanie. A niech tylko Rysio ci
odda, to przyjdź do mnie, już ja mu dam! Mamusia obroni swojego syneczka!"

Jak dzieci, masz rację.
--
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei

Prawda o GMO:
http://www.gmowpolsce.com.pl/custom/Lisowska%20J%20o
f%20Ecol%20and%20Health%202010.pdf

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

62. Data: 2011-05-29 22:44:44

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 30 May 2011 00:24:28 +0200, amk napisał(a):

> Niestety, nie jestem w tym względzie kompetentna.

To bardzo źle - bo nie wiesz, czego żądasz i co popierasz.
--
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei

Prawda o GMO:
http://www.gmowpolsce.com.pl/custom/Lisowska%20J%20o
f%20Ecol%20and%20Health%202010.pdf

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

63. Data: 2011-05-29 22:52:05

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: "amk" <a...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hdscr1pwipqf.17c13tvnqbmc6$.dlg@40tude.
net...
> Dnia Mon, 30 May 2011 00:24:28 +0200, amk napisał(a):
>
>> Niestety, nie jestem w tym względzie kompetentna.
>
> To bardzo źle - bo nie wiesz, czego żądasz i co popierasz.

Popieram równouprawnienie i walczę z błędnymi stereotypami o chorych
psychicznie, wręcz o przestrzeganie Konstytucji RP.
AK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

64. Data: 2011-05-29 23:04:00

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 30 May 2011 00:52:05 +0200, amk napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:hdscr1pwipqf.17c13tvnqbmc6$.dlg@40tude.
net...
>> Dnia Mon, 30 May 2011 00:24:28 +0200, amk napisał(a):
>>
>>> Niestety, nie jestem w tym względzie kompetentna.
>>
>> To bardzo źle - bo nie wiesz, czego żądasz i co popierasz.
>
> Popieram równouprawnienie i walczę z błędnymi stereotypami o chorych
> psychicznie, wręcz o przestrzeganie Konstytucji RP.

Ty się jednak dokładniej dowiedz, co popierasz. Z serca radzę.
Bo to bardzo fajnie być obywatelem uposażonym wszelkimi prawami, a żadną
odpowiedzialnością. Tysiące spryciarzy tylko na to czeka. I na Twoje
pieniądze lub miejsce pracy, a może i na jeden z pokoi w Twym mieszkaniu, a
co! - bywało już, że dokwaterowywano zaradnym mniej zaradnych!
I takie różne podobne.

--
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei

Prawda o GMO:
http://www.gmowpolsce.com.pl/custom/Lisowska%20J%20o
f%20Ecol%20and%20Health%202010.pdf

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

65. Data: 2011-05-30 06:09:45

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "amk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:iruine$9kc$...@n...onet.pl...

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hdscr1pwipqf.17c13tvnqbmc6$.dlg@40tude.
net...
> Dnia Mon, 30 May 2011 00:24:28 +0200, amk napisał(a):
>
>> Niestety, nie jestem w tym względzie kompetentna.
>
> To bardzo źle - bo nie wiesz, czego żądasz i co popierasz.

Popieram równouprawnienie i walczę z błędnymi stereotypami o chorych
psychicznie, wręcz o przestrzeganie Konstytucji RP.
====================================================
=================
...i jesteś jedną z tych osób, która zapewne nie zauważa, że walka z różnymi
"nierównościami", "niesprawiedliwościami" to wspaniały interes dla
walczących (choć oczywiście- nie wszystkich)- a tragedia dla tych, o których
rzekomo się walczy.

--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

66. Data: 2011-05-30 07:22:29

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-05-30 00:08, Ikselka pisze:
> Dnia Sun, 29 May 2011 17:26:58 +0200, medea napisał(a):
>
>> W dniu 2011-05-29 09:58, Ikselka pisze:
>>> Ze wszystkimi. Tyle że choroba genetyczna "niepsychiczna" nie zwalnia ich z
>>> szeroko pojętej odpowiedzialności za własne i rodziny życie, w tym wobec
>>> prawa - w przeciwieństwie do psychicznej.
>> A osoby chore nieubezwłasnowolnione zwalnia?
> Pisałam przecież własnie o takich osobach.

Czyli osoby, które nie są ubezwłasnowolnione, są zwolnione z
odpowiedzialności za swoje czyny?
Tak czy nie?

>> Poza tym osoby chore często normalnie pracują i zarabiają na swoje
>> utrzymanie.
> Co Ty znowu w kółko o tej pracy i pieniądzach?

Ponieważ na tym polega Twój główny argument - że małżeństwa osób ze
stwierdzoną chorobą psychiczną skutkują dodatkowym obciążeniem dla
budżetu państwa. Pytam - jakim? Podpowiem - czy dzieci można spłodzić
tylko w związku małżeńskim? Czy zamierzasz takim osobom również zakazać
seksu?

> Odpowiedzialność to nie
> tylko finanse, to znacznie więcej - zdolność do reprezentowania i obrony
> interesów rodziny, bycie PSYCHICZNYM dla niej oparciem, zdolność do
> WŁAŚCIWEGO wychowywania dzieci i jeszcze całe ogromne spektrum spraw. A
> osoba chora psychicznie jest od takiej odpowiedzialnosci, w tym wobec prawa
> za siebie i rodzinę, a priori prawnie zwolniona - polega to na tym, ze nie
> ponosi konsekwencji za wadliwość swej postawy/czynów i za czyny/postawy
> osób będących potencjalnie pod jej opieką. Natomiast żąda się pełni praw
> dla takiej osoby. Tak być nie może. Nie wolno się na to godzić, to byłaby
> nieprawiedliwość społeczna po prostu. Nie mówiąc już o różnorakim
> zagrożeniu dla społeczeństwa. Prawo ma służyć zapewnieniu bezpieczeństwa
> społecznego, dlatego własnie niektóre jednostki muszą być pozbawione
> pewnych przywilejów, choćby były najsympatyczniejsze i najmniej szkodliwe
> fizycznie - to jeśli są szkodliwe społecznie (tak się brzydko nazywa także
> szereg pozornie bezpośrednio zupełnie nieszkodliwych zjawisk prowadzących
> jednak do osłabienia moralnego lub zdrowotnego społeczeństwa), muszą mieć
> ograniczoną możliwość tego szkodliwego (tu: osłabiającego) wpływu na losy
> tegoż społeczeństwa.

Czy złe wychowanie, brak wsparcia psychicznego dla dzieci, wadliwość
postaw (cokolwiek to znaczy) szkodliwość społeczna, zagrożenie dla
społeczeństwa - nie występują w rodzinach, gdzie rodzice są teoretycznie
zdrowi psychicznie? Czy zamierzasz wprowadzić testy dla wszystkich ludzi
zamierzających założyć rodzinę? Takie coś byłabym w stanie poprzeć.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

67. Data: 2011-05-30 07:37:25

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:irvcb8$na2$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "amk" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:iruine$9kc$...@n...onet.pl...
>
>
>
> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:hdscr1pwipqf.17c13tvnqbmc6$.dlg@40tude.
net...
>> Dnia Mon, 30 May 2011 00:24:28 +0200, amk napisał(a):
>>
>>> Niestety, nie jestem w tym względzie kompetentna.
>>
>> To bardzo źle - bo nie wiesz, czego żądasz i co popierasz.
>
> Popieram równouprawnienie i walczę z błędnymi stereotypami o chorych
> psychicznie, wręcz o przestrzeganie Konstytucji RP.
> ====================================================
=================
> ...i jesteś jedną z tych osób, która zapewne nie zauważa, że walka z
> różnymi "nierównościami", "niesprawiedliwościami" to wspaniały interes dla
> walczących (choć oczywiście- nie wszystkich)- a tragedia dla tych, o
> których rzekomo się walczy.

O, chiron zlapal za reke kolejnego przestepce!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

68. Data: 2011-05-30 07:38:01

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: "Vilar" <v...@u...to.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "amk" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:iruine$9kc$1@news.onet.pl...
>
>
> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:hdscr1pwipqf.17c13tvnqbmc6$.dlg@40tude.
net...
>> Dnia Mon, 30 May 2011 00:24:28 +0200, amk napisał(a):
>>
>>> Niestety, nie jestem w tym względzie kompetentna.
>>
>> To bardzo źle - bo nie wiesz, czego żądasz i co popierasz.
>
> Popieram równouprawnienie i walczę z błędnymi stereotypami o chorych
> psychicznie, wręcz o przestrzeganie Konstytucji RP.
> AK

I jak widać słusznie :-))), MK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

69. Data: 2011-05-30 10:00:28

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 30 May 2011 09:22:29 +0200, medea napisał(a):

> W dniu 2011-05-30 00:08, Ikselka pisze:
>> Dnia Sun, 29 May 2011 17:26:58 +0200, medea napisał(a):
>>
>>> W dniu 2011-05-29 09:58, Ikselka pisze:
>>>> Ze wszystkimi. Tyle że choroba genetyczna "niepsychiczna" nie zwalnia ich z
>>>> szeroko pojętej odpowiedzialności za własne i rodziny życie, w tym wobec
>>>> prawa - w przeciwieństwie do psychicznej.
>>> A osoby chore nieubezwłasnowolnione zwalnia?
>> Pisałam przecież własnie o takich osobach.
>
> Czyli osoby, które nie są ubezwłasnowolnione, są zwolnione z
> odpowiedzialności za swoje czyny?
> Tak czy nie?

Oczywiście te psychicznie chore są DE FACTO zwolnione - polega to na tym,
że cokolwiek zrobią "be", w odpowiedzi na zarzuty wyciągają "żółte papiery"
i idą do domku...

>
>>> Poza tym osoby chore często normalnie pracują i zarabiają na swoje
>>> utrzymanie.
>> Co Ty znowu w kółko o tej pracy i pieniądzach?
>
> Ponieważ na tym polega Twój główny argument - że małżeństwa osób ze
> stwierdzoną chorobą psychiczną skutkują dodatkowym obciążeniem dla
> budżetu państwa.

To, ze akurat o tym wspomniałam PRZED dokładnym i szerszym!!! opisaniem, co
rozumiem przez ODPOWIEDZIALNOŚĆ za rodzinę, czyni to głownym argumentem? -
tylko wtedy, kiedy się ktoś akurat do tego przyczepi.

> Pytam - jakim? Podpowiem - czy dzieci można spłodzić
> tylko w związku małżeńskim? Czy zamierzasz takim osobom również zakazać
> seksu?

Ależ nie mam takiej możliwości ani nie zakazałabym, gdybym nawet mogła.
Rozmawiamy o sferze MOŻLIWYCH działań racjonalnych, a nie irracjonalnych -
jak mi sie zdaje.

>
>> Odpowiedzialność to nie
>> tylko finanse, to znacznie więcej - zdolność do reprezentowania i obrony
>> interesów rodziny, bycie PSYCHICZNYM dla niej oparciem, zdolność do
>> WŁAŚCIWEGO wychowywania dzieci i jeszcze całe ogromne spektrum spraw. A
>> osoba chora psychicznie jest od takiej odpowiedzialnosci, w tym wobec prawa
>> za siebie i rodzinę, a priori prawnie zwolniona - polega to na tym, ze nie
>> ponosi konsekwencji za wadliwość swej postawy/czynów i za czyny/postawy
>> osób będących potencjalnie pod jej opieką. Natomiast żąda się pełni praw
>> dla takiej osoby. Tak być nie może. Nie wolno się na to godzić, to byłaby
>> nieprawiedliwość społeczna po prostu. Nie mówiąc już o różnorakim
>> zagrożeniu dla społeczeństwa. Prawo ma służyć zapewnieniu bezpieczeństwa
>> społecznego, dlatego własnie niektóre jednostki muszą być pozbawione
>> pewnych przywilejów, choćby były najsympatyczniejsze i najmniej szkodliwe
>> fizycznie - to jeśli są szkodliwe społecznie (tak się brzydko nazywa także
>> szereg pozornie bezpośrednio zupełnie nieszkodliwych zjawisk prowadzących
>> jednak do osłabienia moralnego lub zdrowotnego społeczeństwa), muszą mieć
>> ograniczoną możliwość tego szkodliwego (tu: osłabiającego) wpływu na losy
>> tegoż społeczeństwa.
>
> Czy złe wychowanie, brak wsparcia psychicznego dla dzieci, wadliwość
> postaw (cokolwiek to znaczy) szkodliwość społeczna, zagrożenie dla
> społeczeństwa - nie występują w rodzinach, gdzie rodzice są teoretycznie
> zdrowi psychicznie? Czy zamierzasz wprowadzić testy dla wszystkich ludzi
> zamierzających założyć rodzinę? Takie coś byłabym w stanie poprzeć.
>

Testy? - wystarczające jest zapewnienie państwa podczas przysięgi
małżeńskiej o "swiadomosci praw i OBOWIĄZKÓW". Jeśli składa takie
zapewnienie ktoś, kto potem okazuje się jednak ich NIEświadomy, to powinna
być jakaś droga pociągnięcia go do odpowiedzialności. Tymczasem w przypadku
osób psychicznie chorych ta droga jest zamknięta. Czaisz?

--
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei

Prawda o GMO:
http://www.gmowpolsce.com.pl/custom/Lisowska%20J%20o
f%20Ecol%20and%20Health%202010.pdf

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

70. Data: 2011-05-30 10:03:42

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 30 May 2011 09:38:01 +0200, Vilar napisał(a):

> Użytkownik "amk" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:iruine$9kc$1@news.onet.pl...
>>
>>
>> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:hdscr1pwipqf.17c13tvnqbmc6$.dlg@40tude.
net...
>>> Dnia Mon, 30 May 2011 00:24:28 +0200, amk napisał(a):
>>>
>>>> Niestety, nie jestem w tym względzie kompetentna.
>>>
>>> To bardzo źle - bo nie wiesz, czego żądasz i co popierasz.
>>
>> Popieram równouprawnienie i walczę z błędnymi stereotypami o chorych
>> psychicznie, wręcz o przestrzeganie Konstytucji RP.
>> AK
>
> I jak widać słusznie :-))), MK

Ogolniki w łapie i dawaj na barykady! - w razie czego za nic się nie
odpowiada :-/
--
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei

Prawda o GMO:
http://www.gmowpolsce.com.pl/custom/Lisowska%20J%20o
f%20Ecol%20and%20Health%202010.pdf